|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Карлсен, как мне кажется, уже (пока) не производит впечатления сильнейшего. В конце этого года "корабль" Викинга получил несколько чувствительных "пробоин" от главных конкурентов. Правда, завтра у него будет шанс посчитаться с одним из них за Бильбао, посчмотрит, что будет. |
С КРамником очень хорошо, что он играет черными. Ему это подходит куда больше. В смысле результата, давление есть скорее на Крамника. Скажем так, если Магнус и в такой ситуации проиграет, то у него серьезная проблема. Хотя, честно говоря, не думаю что он проиграет. Я даже скорее предположу, что Крамник перегнет палку, у него не очень благоприятная ситуация, по-моему...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85047 |
|
|
|
|
Игорь: | MaxML: Карлсен, как мне кажется, уже (пока) не производит впечатления сильнейшего. В конце этого года "корабль" Викинга получил несколько чувствительных "пробоин" от главных конкурентов. Правда, завтра у него будет шанс посчитаться с одним из них за Бильбао, посчмотрит, что будет. |
С КРамником очень хорошо, что он играет черными. Ему это подходит куда больше. В смысле результата, давление есть скорее на Крамника. Скажем так, если Магнус и в такой ситуации проиграет, то у него серьезная проблема. Хотя, честно говоря, не думаю что он проиграет. Я даже скорее предположу, что Крамник перегнет палку, у него не очень благоприятная ситуация, по-моему...
|
У вас очень темные, в смысле ооочень глубокие, психологические расклады. Особенно вывод, что колебания формы всей шахматной элиты зависит исключительно от силы игры одного шахматиста - Карлсена. Не слишком ли большую ответственность вы нагружаете на хрупкие плечи юноши. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85060 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь: | MaxML: Карлсен, как мне кажется, уже (пока) не производит впечатления сильнейшего. В конце этого года "корабль" Викинга получил несколько чувствительных "пробоин" от главных конкурентов. Правда, завтра у него будет шанс посчитаться с одним из них за Бильбао, посчмотрит, что будет. |
С КРамником очень хорошо, что он играет черными. Ему это подходит куда больше. В смысле результата, давление есть скорее на Крамника. Скажем так, если Магнус и в такой ситуации проиграет, то у него серьезная проблема. Хотя, честно говоря, не думаю что он проиграет. Я даже скорее предположу, что Крамник перегнет палку, у него не очень благоприятная ситуация, по-моему...
|
У вас очень темные, в смысле ооочень глубокие, психологические расклады. Особенно вывод, что колебания формы всей шахматной элиты зависит исключительно от силы игры одного шахматиста - Карлсена. Не слишком ли большую ответственность вы нагружаете на хрупкие плечи юноши. |
Вообше-то КАрлсен как бы первый в рейтинге. Его форма в любом случае влияет на других. Ну а по делу, Вы, наверное, уже и забыли когда были ребенком. Если в песочницу залазит чрезмерно здоровый новый ребенок, то все остальные начинают беспокоиться. Ну, может не в песочнице, но и в садике, и в школе, и всю жизнь в том или ином смысле. Я так понимаю Вы предпочитаете верить, что это простое совпадение, что бывшие перспективные шахматисты резко упали в силе в тот момент когда более молодой и перспективный юниор начал вырубать турниры. Более того, Карлсену тоже будет непросто если вдруг резко взлетит другой молодой талант. Довольно банальная человеческая психология, когда давят и сверху, и снизу, можно превратиться в отбивную. Не раз видел своими глазами.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85066 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85078 |
|
|
|
|
Вне шахмат он никто. Возьмет время это понять. Так что о радостях жизни ли идет разговор или о новых способах самореализации, но ему придется признать неизбежное. Главное чтобы поздно не было...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85084 |
|
|
|
|
| Игорь: Вне шахмат он никто. Возьмет время это понять. Так что о радостях жизни ли идет разговор или о новых способах самореализации, но ему придется признать неизбежное. Главное чтобы поздно не было...
|
жестко, но скорее всего справедливо....
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85102 |
|
|
|
|
Игорь: Вообше-то КАрлсен как бы первый в рейтинге...
__________________________
ИМХО |
Вы имеете в виду лив-рейтинг? Он там точно сейчас первый? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85124 |
|
|
|
|
Игорь: Vova17: Игорь: | MaxML: Карлсен, как мне кажется, уже (пока) не производит впечатления сильнейшего. В конце этого года "корабль" Викинга получил несколько чувствительных "пробоин" от главных конкурентов. Правда, завтра у него будет шанс посчитаться с одним из них за Бильбао, посчмотрит, что будет. |
С КРамником очень хорошо, что он играет черными. Ему это подходит куда больше. В смысле результата, давление есть скорее на Крамника. Скажем так, если Магнус и в такой ситуации проиграет, то у него серьезная проблема. Хотя, честно говоря, не думаю что он проиграет. Я даже скорее предположу, что Крамник перегнет палку, у него не очень благоприятная ситуация, по-моему...
|
У вас очень темные, в смысле ооочень глубокие, психологические расклады. Особенно вывод, что колебания формы всей шахматной элиты зависит исключительно от силы игры одного шахматиста - Карлсена. Не слишком ли большую ответственность вы нагружаете на хрупкие плечи юноши. |
Вообше-то КАрлсен как бы первый в рейтинге. Его форма в любом случае влияет на других. Ну а по делу, Вы, наверное, уже и забыли когда были ребенком. Если в песочницу залазит чрезмерно здоровый новый ребенок, то все остальные начинают беспокоиться. Ну, может не в песочнице, но и в садике, и в школе, и всю жизнь в том или ином смысле. Я так понимаю Вы предпочитаете верить, что это простое совпадение, что бывшие перспективные шахматисты резко упали в силе в тот момент когда более молодой и перспективный юниор начал вырубать турниры. Более того, Карлсену тоже будет непросто если вдруг резко взлетит другой молодой талант. Довольно банальная человеческая психология, когда давят и сверху, и снизу, можно превратиться в отбивную. Не раз видел своими глазами.
|
Насчёт новых "звёзд" - это точно, это может стать проблемой для Карлсена, если не с психологической, то именно со спортивной стороны.
Кстати, Пономарёв во сколько лет стал чемпионом ФИДЕ? Вроде, в 18.
Раджабов, помню, лет в 15-16 выиграл у Каспарова и тогда же ворвался в элиту.
Да и сам Великий Крамник в свои 18-25 играл может относительно лучше, чем сейчас, во всяком случае, помню, что рейтинг его был тогда далеко за 2800, а ведь есть ещё и инфляция рейтинга.
Я это к тому, что мы говорим о перспективах молодых шахматистов, но спорт, и шахматы в том числе, настолько омолаживаются что вполне возможно, что у того же Магнуса именно сейчас пик карьеры.
И скажу много раз прозвучавшее мнение, Карлсену именно сейчас надо много работать, чтобы его карьера, как топ-игрока, была долгой. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85127 |
|
|
|
|
| Игорь: Вне шахмат он никто. Возьмет время это понять. Так что о радостях жизни ли идет разговор или о новых способах самореализации, но ему придется признать неизбежное. Главное чтобы поздно не было...
|
Бедовый парень. И в шахматах никто, и вне шахмат никто. Хоть вешайся...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85130 |
|
|
|
|
Игорь: o54: Я что-то пропустил.
Чем Хауэлл вызывает столь негативное мнение общественности ? |
Не общественности, а только меня, вроде. Сушит, вот чем. Быть такого не может, что играя белыми с Анандом и Карлсеном он с самого начала начинает сушить и даже попытки не делает поиграть. Одно дело играть осторожно, другое цинично сушить. Зачем тогда вообще играть в таком турнире?
|
Ничего он не сушит. По крайней мере, не откровенно. Вон как на Карлсена попёр. А в прошлом году с Крамником от повторения отказался. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85143 |
|
|
|
|
| ВВ:Бедовый парень. И в шахматах никто, и вне шахмат никто. Хоть вешайся... |
Вне шахмат не знаю, судить не берусь, но называть КАРЛСЕНА ни кем в шахматах - грубейшая ошибка!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85144 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм: | ВВ:Бедовый парень. И в шахматах никто, и вне шахмат никто. Хоть вешайся... |
Вне шахмат не знаю, судить не берусь, но называть КАРЛСЕНА ни кем в шахматах - грубейшая ошибка!!! |
Это ВВ ехидничает, для него сама мысль, что Карлсен в чем-то не гениален заслуживает осуждения.
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85149 |
|
|
|
|
MaxML: Игорь: Вообше-то КАрлсен как бы первый в рейтинге...
__________________________
ИМХО |
Вы имеете в виду лив-рейтинг? Он там точно сейчас первый? |
Во-первых да. А во-вторых, несерьезно отрицать влияние Карлсена на элиту, с первый рейтингом или вторым.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85151 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм: Игорь: o54: Я что-то пропустил.
Чем Хауэлл вызывает столь негативное мнение общественности ? |
Не общественности, а только меня, вроде. Сушит, вот чем. Быть такого не может, что играя белыми с Анандом и Карлсеном он с самого начала начинает сушить и даже попытки не делает поиграть. Одно дело играть осторожно, другое цинично сушить. Зачем тогда вообще играть в таком турнире?
|
Ничего он не сушит. По крайней мере, не откровенно. Вон как на Карлсена попёр. А в прошлом году с Крамником от повторения отказался. |
Что значит не откровенно? Партия с Анандом не откровенная засушка? Я не понимаю, он же молодой парень, на 2 недели старше Карлсена. Чего он хочет добиться такими ничьими? Что же касается "попер на Карлсена" то я не видел где он попер. Вариант h3 не простой, но ему дали все карты в руки атаковать, а он даже не пытался. Черные же выбрали такую линию, где можно заматовать кого угодно в удачный день, о таких позициях можно только мечтать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85153 |
|
|
|
|
Игорь:
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
|
Ну уж если, например, Карлоса Торре вспоминают регулярно, то для Магнуса точно местечко найдется. Что касается того, что он "вне шахмат никто", то кто вне шахмат Каспаров, Карпов, Фишер, Алехин... - список можно продолжить. Или - кто Ван Гог вне живописи? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85155 |
|
|
|
|
Карлсен молодец. Примерно просто наказал прохиндеев из ФИДЕ и всех сочувствующих. Увещевания на таких не действуют. Поменяли правила - ну так играйтесь себе далее с правилами и с чем хочется. Полный респект Карлсену на данном этапе.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85156 |
|
|
|
|
Maks: Игорь:
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
|
Ну уж если, например, Карлоса Торре вспоминают регулярно, то для Магнуса точно местечко найдется. Что касается того, что он "вне шахмат никто", то кто вне шахмат Каспаров, Карпов, Фишер, Алехин... - список можно продолжить. Или - кто Ван Гог вне живописи? |
Каспаров - политик, наверняка есть бизнес;
Карпов - бизнесмен, президент Международный ассоциации фондов мира, сейчас и представитель ФИДЕ в международных организациях (МОК, ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ)
Это как минимум. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85157 |
|
|
|
|
| С Анандом решил получить перевес после Bb5. Всё-таки пространство какое-то... С Карлсеном не повторил, хотел бы засушить - пошёл бы туда же. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85158 |
|
|
|
|
Игорь:
Это ВВ ехидничает, для него сама мысль, что Карлсен в чем-то не гениален заслуживает осуждения.
|
Не знаю, как Карлсен, но вот карикатура (#275) - если вглядеться - гениальна точно !  |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85160 |
|
|
|
|
MaxML:
Насчёт новых "звёзд" - это точно, это может стать проблемой для Карлсена, если не с психологической, то именно со спортивной стороны.
Кстати, Пономарёв во сколько лет стал чемпионом ФИДЕ? Вроде, в 18.
Раджабов, помню, лет в 15-16 выиграл у Каспарова и тогда же ворвался в элиту.
Да и сам Великий Крамник в свои 18-25 играл может относительно лучше, чем сейчас, во всяком случае, помню, что рейтинг его был тогда далеко за 2800, а ведь есть ещё и инфляция рейтинга.
Я это к тому, что мы говорим о перспективах молодых шахматистов, но спорт, и шахматы в том числе, настолько омолаживаются что вполне возможно, что у того же Магнуса именно сейчас пик карьеры.
И скажу много раз прозвучавшее мнение, Карлсену именно сейчас надо много работать, чтобы его карьера, как топ-игрока, была долгой. |
Получается, что психологическое положение карабкающихся наших Карякина и Непомнящего лучше чем у уже вскарабкавшегося Карлсена. Хочется верить, что наши в итоге выше вскарабкаются.
На данном этапе Карлсен vs Карякин - одаренность vs работа, труд. (вообще одаренности самого молодого гроссмейстера в истории я ни в коем разе не лишаю) В течение последнего времени вектор движения Сергей более постоянный, направлнный вверх. Карлсена же кидает с ухаба на ухаб. Лично мне хочется верить, что терпение и труд... Словом, кто будет больше работать, тот и пойдет дальше. Сейчас, видимо, в этом компоненте лидирует наш соотечественник, ну и хорошо.
Главное для Сергея, по-моему, продолжать в том же ключе и не прекращать плодотворное сотрудничество с тренерами. Карякин сам отлично видит результат. 2 года назад имел 2720 и был где-то на 20-х позициях. Сейчас чуть ли не в пятерку (ну хотя бы по рейтингу) стучится. Сергей, думаю, понимает, что это - результат работы с такими отличными тренерами как Дохоян и Мотылев. Ибо до начала работы с ними был застой.
В случае с норвежцем немного другая история. Карлсен так лихо взлетал все выше и выше, что, возможно, и не осознавал, что во многом обязан своему экс-тренеру Г.К.. А теперь отказ от сотрудничества приводит к менее ровной игре. Словом, дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. Хочется, чтобы Карякин был "умным". А Карлсен... Поживем - увидим. Хотя сейчас ему психологически должно быть труднее. Период, когда были одни сплошные победы, миновал. И брэнд "чудо-мальчик", "малыш" к нему теперь вряд ли применим. А чтобы поддерживать уровень восхищения собой широких масс на прежней запредельной отметке, надо, наверное, быть вторым Каспаровым (в смысле успехов в турнирах и гегемонии вообще). |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85163 |
|
|
|
|
tema_7: MaxML:
Насчёт новых "звёзд" - это точно, это может стать проблемой для Карлсена, если не с психологической, то именно со спортивной стороны.
Кстати, Пономарёв во сколько лет стал чемпионом ФИДЕ? Вроде, в 18.
Раджабов, помню, лет в 15-16 выиграл у Каспарова и тогда же ворвался в элиту.
Да и сам Великий Крамник в свои 18-25 играл может относительно лучше, чем сейчас, во всяком случае, помню, что рейтинг его был тогда далеко за 2800, а ведь есть ещё и инфляция рейтинга.
Я это к тому, что мы говорим о перспективах молодых шахматистов, но спорт, и шахматы в том числе, настолько омолаживаются что вполне возможно, что у того же Магнуса именно сейчас пик карьеры.
И скажу много раз прозвучавшее мнение, Карлсену именно сейчас надо много работать, чтобы его карьера, как топ-игрока, была долгой. |
Получается, что психологическое положение карабкающихся наших Карякина и Непомнящего лучше чем у уже вскарабкавшегося Карлсена. Хочется верить, что наши в итоге выше вскарабкаются.
На данном этапе Карлсен vs Карякин - одаренность vs работа, труд. (вообще одаренности самого молодого гроссмейстера в истории я ни в коем разе не лишаю) В течение последнего времени вектор движения Сергей более постоянный, направлнный вверх. Карлсена же кидает с ухаба на ухаб. Лично мне хочется верить, что терпение и труд... Словом, кто будет больше работать, тот и пойдет дальше. Сейчас, видимо, в этом компоненте лидирует наш соотечественник, ну и хорошо.
Главное для Сергея, по-моему, продолжать в том же ключе и не прекращать плодотворное сотрудничество с тренерами. Карякин сам отлично видит результат. 2 года назад имел 2720 и был где-то на 20-х позициях. Сейчас чуть ли не в пятерку (ну хотя бы по рейтингу) стучится. Сергей, думаю, понимает, что это - результат работы с такими отличными тренерами как Дохоян и Мотылев. Ибо до начала работы с ними был застой.
В случае с норвежцем немного другая история. Карлсен так лихо взлетал все выше и выше, что, возможно, и не осознавал, что во многом обязан своему экс-тренеру Г.К.. А теперь отказ от сотрудничества приводит к менее ровной игре. Словом, дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. Хочется, чтобы Карякин был "умным". А Карлсен... Поживем - увидим. Хотя сейчас ему психологически должно быть труднее. Период, когда были одни сплошные победы, миновал. И брэнд "чудо-мальчик", "малыш" к нему теперь вряд ли применим. А чтобы поддерживать уровень восхищения собой широких масс на прежней запредельной отметке, надо, наверное, быть вторым Каспаровым (в смысле успехов в турнирах и гегемонии вообще). |
Вполне возможно, что Карякин обгонит Карлсена. В том-то и дело, что один талант раскрывается мгновенно, а другой постепенно.
Вот Аронян вроде бы, насколько я знаю, не был таким чудо-мальчиком как Карлсен или Карякин, при этом показывает достаточно стабильные результаты на протяжении долгого времени.
Хороший пример из прошлого. Капабланка - Алехин. Капа был старше всего на 4 года, но до определённого момента был на голову сильнее Александра. Однако, потом всё изменилось, изменилось, когда Алёхину было 35. А ведь потом Алёхин играл ещё лучше. А Капабланув достиг своегопотолка довольно рано, а так как привык полагаться на свой природный талант, резервов для качественного усиления своей игры после 1927 года уже не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85164 |
|
|
|
|
Jacob08: Solovey:
А почему? Почему!? Посмотрите Vladimirs1.livejournal.com
Там попытка обосновать, почему при всё уважении к Ананду и Крамнику. мне бы хотелось,чтоб Магнус был впереди. |
Действительно интересно - спасибо Соловей ! 
Для облегчения поиска желающим почитать - даю ссылку:
http://vladimirs1.livejournal.com/ |
Честно говоря, не понимаю, почему на Крамника "вешают всех собак" за тогдашнюю ситуацию со званием Чемпиона мира.
Каспаров должен был играть с Шировым, но сыграл с Крамником, это проблемы Владимира. Скорее, у Каспарова надо спросить почему тот матч с Алексеем так и не состоялся. Логично?
Потом, я у Линдеров читал, что стоял вопрос о матче ГК с Анандом, но спонсоры предпочли Крамника. А как же Широв? И при чём здесь Крамник, в чём его вина?
Получается, Каспаров сыграл с не сильнейшим, но ему проиграл. С Шировым некрасиво получилось, но кто в этом виноват?
Далее.. Почему Каспаров не прописал возможность матча-реванша в контракте? Не ожидал, что проиграет?
Потом Крамник не отказывался от объединительных матчей, но не сложилось опять же у Каспарова с Пономарёвым.
Став чемпионом, Крамник защищал свой титул в матчах с Леко и Топаловым, и не побоялся поставить титул на карту в Чемпионате Мира в 2007 году.
Я правильно изложил? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85165 |
|
|
|
|
MaxML:
Вполне возможно, что Карякин обгонит Карлсена. В том-то и дело, что один талант раскрывается мгновенно, а другой постепенно.
Вот Аронян вроде бы, насколько я знаю, не был таким чудо-мальчиком как Карлсен или Карякин, при этом показывает достаточно стабильные результаты на протяжении долгого времени.
Хороший пример из прошлого. Капабланка - Алехин. Капа был старше всего на 4 года, но до определённого момента был на голову сильнее Александра. Однако, потом всё изменилось, изменилось, когда Алёхину было 35. А ведь потом Алёхин играл ещё лучше. А Капабланув достиг своегопотолка довольно рано, а так как привык полагаться на свой природный талант, резервов для качественного усиления своей игры после 1927 года уже не нашлось. |
Как мы здорово друг друга поняли! Классический пример здорово характеризует этот вопрос. Ибо Капа - это точно эталон таланта. А про Алехина принято говорить как про трудягу.
Я только одно могу добавить к Вашему довольно исчерпывающему посту. Умение работать вообще - это очень очень непросотое умение. Развивать его нужно очень долго. А вот утратить его - речь даже не идет о том, что целиком - очень просто. Вот не можешь ты после длительного времени расслабухи работать с той же интенсивностью, что и раньше, и все тут. При этом выход на старый уровень работоспособности занимает на порядок больше времени, чем соскок с него во время безделья. По своему опыту знаю, что это так во многих сферах интеллектуальной деятельности. И, уверен, в больших шахматах это точно так же. Так вот хочется верить, что у нашей молодежи не начнется головокружение от успеха. А вместе с тем и лень, и желание расслабиться. Сначала. кстати, это и не чувствуется - наработанный багаж какое-то время помогает, на нем выезжаешь дальше. А потом...бац! И ситуация неприятная, и трудиться надо учиться, грубо говоря, заново.
В свете обсуждения молодежи вспомнилось мне то, что Томашевский с Витюговым к сожалению в течение последнего года стоят на месте. Интересно, почему? Мне кажется, что с объемом проделываемой работы того же Евгения все в полном поряке. Хотя, наверное, Карякин работает не меньше, а талант... об этом говорят его успехи 5-и летней давности. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85166 |
|
|
|
|
Urtas: Maks: Игорь:
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
|
Ну уж если, например, Карлоса Торре вспоминают регулярно, то для Магнуса точно местечко найдется. Что касается того, что он "вне шахмат никто", то кто вне шахмат Каспаров, Карпов, Фишер, Алехин... - список можно продолжить. Или - кто Ван Гог вне живописи? |
Каспаров - политик. |
Это у Вас устаревшие сведения |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85167 |
|
|
|
|
Maks: Игорь:
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
|
Ну уж если, например, Карлоса Торре вспоминают регулярно, то для Магнуса точно местечко найдется. Что касается того, что он "вне шахмат никто", то кто вне шахмат Каспаров, Карпов, Фишер, Алехин... - список можно продолжить. Или - кто Ван Гог вне живописи? |
Карлсену нужно еше долго и прекрасно играть в шахматы, чтобы через них выйти на тот внешахматный уровень популярности, на который вышли перечисленные. Но в любом случае, Вы лишь подчеркнули мою пуэнту, что раньше или позже Карлсену придется признать, что ему надо в первую очередь играть в шахматы. И тогда, кто знает, может он пожалеет потерянное время.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85168 |
|
|
|
|
| Ледяной_Вирм: С Анандом решил получить перевес после Bb5. Всё-таки пространство какое-то... С Карлсеном не повторил, хотел бы засушить - пошёл бы туда же. |
Да какое еше пространство, там даже более слабого обыграть трудно. И при этом все равно оказался переигранным. Как-то интересно Вы оцениваете события, все равно что спорить, что человек зевнувший ладью большой молодец так как не зевнул ферзя... сушил всех кого мог.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85169 |
|
|
|
|
| tema_7: Как мы здорово друг друга поняли! Классический пример здорово характеризует этот вопрос. Ибо Капа - это точно эталон таланта. А про Алехина принято говорить как про трудягу... |
Алёхина тоже потом называли гением, но он свою гениальность раскрыл через труд. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85170 |
|
|
|
|
Игорь: Ледяной_Вирм: | ВВ:Бедовый парень. И в шахматах никто, и вне шахмат никто. Хоть вешайся... |
Вне шахмат не знаю, судить не берусь, но называть КАРЛСЕНА ни кем в шахматах - грубейшая ошибка!!! |
Это ВВ ехидничает, для него сама мысль, что Карлсен в чем-то не гениален заслуживает осуждения.
Я вот думаю, а если завтра Магнус уйдет из шахмат, какое место он займет в истории?
|
Карлсен не гений. Ни в шахматах, ни в покере, ни в футболе, ни в чтении комиксов...
Гениальность, это вообще понятие, с которым нужно обращаться очень бережно, а не раздавать направо и налево.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85175 |
|
|
|
|
tema_7: MaxML:
Вполне возможно, что Карякин обгонит Карлсена. В том-то и дело, что один талант раскрывается мгновенно, а другой постепенно.
Вот Аронян вроде бы, насколько я знаю, не был таким чудо-мальчиком как Карлсен или Карякин, при этом показывает достаточно стабильные результаты на протяжении долгого времени.
Хороший пример из прошлого. Капабланка - Алехин. Капа был старше всего на 4 года, но до определённого момента был на голову сильнее Александра. Однако, потом всё изменилось, изменилось, когда Алёхину было 35. А ведь потом Алёхин играл ещё лучше. А Капабланув достиг своегопотолка довольно рано, а так как привык полагаться на свой природный талант, резервов для качественного усиления своей игры после 1927 года уже не нашлось. |
Как мы здорово друг друга поняли! Классический пример здорово характеризует этот вопрос. Ибо Капа - это точно эталон таланта. А про Алехина принято говорить как про трудягу.
Я только одно могу добавить к Вашему довольно исчерпывающему посту. Умение работать вообще - это очень очень непросотое умение. Развивать его нужно очень долго. А вот утратить его - речь даже не идет о том, что целиком - очень просто. Вот не можешь ты после длительного времени расслабухи работать с той же интенсивностью, что и раньше, и все тут. При этом выход на старый уровень работоспособности занимает на порядок больше времени, чем соскок с него во время безделья. По своему опыту знаю, что это так во многих сферах интеллектуальной деятельности. И, уверен, в больших шахматах это точно так же. Так вот хочется верить, что у нашей молодежи не начнется головокружение от успеха. А вместе с тем и лень, и желание расслабиться. Сначала. кстати, это и не чувствуется - наработанный багаж какое-то время помогает, на нем выезжаешь дальше. А потом...бац! И ситуация неприятная, и трудиться надо учиться, грубо говоря, заново.
В свете обсуждения молодежи вспомнилось мне то, что Томашевский с Витюговым к сожалению в течение последнего года стоят на месте. Интересно, почему? Мне кажется, что с объемом проделываемой работы того же Евгения все в полном поряке. Хотя, наверное, Карякин работает не меньше, а талант... об этом говорят его успехи 5-и летней давности. |
Жуткие веши вы тут понаписывали... даже не упрошенные, а просто жуткие. Это Алехина, признаваемого многими величайшим талантом, вы записали в трудяги? Через труд он вышел в гении? Да он даже в юношеские годы показывал такие феноменальные идеи, что его талант даже обсуждать смешно. Шахматист, так видевший доску, проведший так много комбинаций всего лишь трудяга? Не смешно...
Вообще сравнивать путь наверх очень опасно, я просто полностью не согласен с вашей хронологией. Во-первых по Алехину прошлась политическая ситуация в России, талант в том, что было не до шахмат не при делах. В отличие от благоприятных условий для Капабланки. Во-вторых, как я уже заметил, многие сильные стороны Алехина не являлись следствием работы над собой. Что да, он намного больше работал в дебюте. Тем не менее надо понять разницу во времени - Капабланка играл испанскую партию и ферзевый гамбит, Алехин пришел с другим поколением, когда игрались совсем другие, более сложные, схемы. И Нимцович, и Рубинштейн тоже много работали над дебютом. Время было такое, причем здесь сравнение талантов?
Под вашу параллель больше подходят Спасский с Талем. Только они оба не были трудягами, но Спасский показал, что корона может и подождать. Однако проблема Карякина, что он отстает от Карлсена как спортсмен. Ломается, напряжения не выдерживает. Не просто ему будет такое загладить...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85176 |
|
|
|
|
Игорь:
Жуткие веши вы тут понаписывали... даже не упрошенные, а просто жуткие. Это Алехина, признаваемого многими величайшим талантом, вы записали в трудяги? Через труд он вышел в гении? Да он даже в юношеские годы показывал такие феноменальные идеи, что его талант даже обсуждать смешно. Шахматист, так видевший доску, проведший так много комбинаций всего лишь трудяга? Не смешно...
|
Вы нас совершенно превратно поняли.
Если бы Вы внимательнее читали посты выше, то поняли, что имелось ввиду.
Любой Чемпион Мира - безусловный талант. И сравнивать по уровню таланта Капу и Алехина мы не беремся. Но есть талант, ограненый трудом, работой. Уже не алмаз, а бриллиант. Так вот Алехин - бриллиант. А Капа - скорее алмаз, хотя может и большего размера.
Все то, что я Вам тут разъясняю, было совершенно понятно из контекста нашей беседы.
Когда мы с MaxML начинали эту дискуссию, мы искали пары именно такие, чтобы они соответствовали нашему взгляду на Карякина и Карлсена (хотя я отдельно отметил, что не считаю талант Сергея меньше). Но в глаза бросаются отличия. И одно из них - количество работы, выполняемой в данный момент (опять таки, как мне кажется!) |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85180 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
