ChessPro online

Кубок Мира 2009

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1742

Zeppa

07.12.2009 | 18:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игра Гельфанда вызывает восхищение. Он больше всех достоен Кубка. ИМХО
номер сообщения: 16-229-50279

1743

tema_7

07.12.2009 | 18:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Понимаете, у Пономарева или Малахова были бы шансы против Гельфанда, если б они были постарше. С Анандом, Крамником Гельфанд играет уважительно. А уж если ты молодой, так изволь быть Ароняном или Карлсеном. Третьего non datur. А так: извини, парень. Подучи дебют, миттельшпиль и эндшпиль. Через два года проверю. Привет семье.

Зачетно сказано. Гельфанд - как старый и хитрый профессор-экзаменатор. Его возраст и внешность соответствуют этому образу. Возраст не абсолютный (об этом уже много сказано на форуме), а относительный. Относительно Карякина, Карлсена. Посмотрим, выдержат ли экзамен Малахов или Пономарев (кто из них там попадет). Пока молодежь дедушку-профессора не смогла огорчить: ни Карякин, ни Вашье-Лаграв. А дедушка про себя думает: что за бестолковое поколение пошло... Не то, что мы. Вот наше поколение - вот это да!: Вася И., Алексей Ш., Виши А., ну я в конце концов
номер сообщения: 16-229-50281

1744

GKA

07.12.2009 | 19:42:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
==Подойдя же к этой экстремальной ситуации мудро и по-человечески, главный арбитр вполне мог обойтись без суровых санкций, тем более что никто, кроме него, не мог проверить своевременность пуска его "главных" часов.

А так на его совести остались две загубленных "шахматных жизни". Правила соблюдены, но китайцы уехали их Ханты-Мансийска подавленные и обиженные. Жаль.
==

это из статьи в спорт-экспрессе.

а помнит ли глубокоуважаемый автор - то как за опоздание на несколько секунд китайские судьи влепили ноль Гуниной на командном чемпионате ??
как то они после этого вообще не переживали- в отличие от нашей Валечки.
так что все справедливо и закономерно...
номер сообщения: 16-229-50284

1745

nik64

кмс

07.12.2009 | 19:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
nik64: Ничего не имею против Шахрияра Мамедьярова. Мне не нравятся гроссмейстеры, которые коряво и непринципиально играют дебют. Это Василий Иванчук, Александр Морозевич, Хикару Накамура, Шахрияр Мамедьяров и другие... Ничего личного.


Мне они тоже не нравятся. Причем перечисленные наглецы еще осмеливаются в своих корявых линиях перевес получать, это раздражает больше всего. Вообще же, если посмотреть широко, то практически все гроссмейстеры 20 и 21 века - позорные предатели. Вместо того, чтобы развивать славную теорию королевского гамбита и гамбита Эванса, ударились в гипермодернизм.


Перевес по дебюту на высшем уровне перечисленные получают очень редко. Когда вы помните Александра Морозевича, получившего перевес в дебюте? Ему бы выжить и закрутить тактическую авантюру.


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-229-50286

1746

sibiryak

07.12.2009 | 19:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гельфанд - супер!
номер сообщения: 16-229-50288

1747

Zdrak

KMC

07.12.2009 | 20:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: а помнит ли глубокоуважаемый автор - то как за опоздание на несколько секунд китайские судьи влепили ноль Гуниной на командном чемпионате ??
как то они после этого вообще не переживали- в отличие от нашей Валечки.
так что все справедливо и закономерно...
Знай наших! Так держать! Если в Линаресе, допустим, посмеют Крамника обидеть, мы тут же Широву баранку ставим! И т.д. и т.п. А если серьёзно, то не надо пожалуйста одним маразмом оправдывать другой.
номер сообщения: 16-229-50289

1748

miptus

07.12.2009 | 20:06:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA:
а помнит ли глубокоуважаемый автор - то как за опоздание на несколько секунд китайские судьи влепили ноль Гуниной на командном чемпионате ??
как то они после этого вообще не переживали- в отличие от нашей Валечки.
так что все справедливо и закономерно...

Все-таки есть разница между одной игрой в день назначенной на заранее известное время и кучей игр в день с неопределенным временем начала.
номер сообщения: 16-229-50290

1749

дятел

07.12.2009 | 20:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64:

Перевес по дебюту на высшем уровне перечисленные получают очень редко. Когда вы помните Александра Морозевича, получившего перевес в дебюте? Ему бы выжить и закрутить тактическую авантюру.


Не могу похвастаться, что особенно внимательно слежу за дебютным творчеством Морозевича, но на прошлогоднем Мемориале Таля он не просто перевес по дебюту получил, он выигрыш по дебюту получил.
номер сообщения: 16-229-50291

1750

shakhman18

07.12.2009 | 20:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
nik64: Ничего не имею против Шахрияра Мамедьярова. Мне не нравятся гроссмейстеры, которые коряво и непринципиально играют дебют. Это Василий Иванчук, Александр Морозевич, Хикару Накамура, Шахрияр Мамедьяров и другие... Ничего личного.


Мне они тоже не нравятся. Причем перечисленные наглецы еще осмеливаются в своих корявых линиях перевес получать, это раздражает больше всего. Вообще же, если посмотреть широко, то практически все гроссмейстеры 20 и 21 века - позорные предатели. Вместо того, чтобы развивать славную теорию королевского гамбита и гамбита Эванса, ударились в гипермодернизм.


номер сообщения: 16-229-50292

1751

ksg

07.12.2009 | 20:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miptus:
GKA:
а помнит ли глубокоуважаемый автор - то как за опоздание на несколько секунд китайские судьи влепили ноль Гуниной на командном чемпионате ??
как то они после этого вообще не переживали- в отличие от нашей Валечки.
так что все справедливо и закономерно...

Все-таки есть разница между одной игрой в день назначенной на заранее известное время и кучей игр в день с неопределенным временем начала.


+1

ПМСМ, опоздание-опозданию рознь.
номер сообщения: 16-229-50293

1752

nik64

кмс

07.12.2009 | 20:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
nik64:

Перевес по дебюту на высшем уровне перечисленные получают очень редко. Когда вы помните Александра Морозевича, получившего перевес в дебюте? Ему бы выжить и закрутить тактическую авантюру.


Не могу похвастаться, что особенно внимательно слежу за дебютным творчеством Морозевича, но на прошлогоднем Мемориале Таля он не просто перевес по дебюту получил, он выигрыш по дебюту получил.

Да, помню, с Русланом Пономаревым. Это исключение из правила...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-229-50294

1753

chessprof


AZE

07.12.2009 | 20:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
sibiryak: Гельфанд - супер!


Bronzoviy prizer chempionata mira!
номер сообщения: 16-229-50297

1754

VladK

07.12.2009 | 20:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64:
VladK:

Вот это перл! Иванчук, оказывается, "коряво и непринципиально" ставит дебют.


Конечно! А вы видели Василия Иванчука, инраюшего Анти-московский вариант, атаку Маршала, другие табии. Он всё время идёт куда-то в бок. Зачастую, до 10 хода. Так играл всю жизнь. Другое дело, что его боковые пути иногда переростают в магистральные. Так случилось с 4.Сс4 в сицилианке с 2.с3. Он сделал новинку на 4 ходу в 1992-м с Каспаровым! Теперь это модное направление. Подробности в книге Г.Каспарова "Дебютная революция 70-х".


Ой, да ладно. Иванчук играл Маршалла за оба цвета, кстати. А его вклад в защиту Грюнфелда и в систему Ботвинника (за оба цвета), за белых в староиндийской? Это только первое, что мне, любителю, в голову приходит. А по поводу "непринципиально", посмотрите из последнего хотя бы Иванчук-Тивяков и Иванчук-Крамник. И Иванчук совершенно не корявый, а классический фундаментальный шахматист, при всей своей креативности.
номер сообщения: 16-229-50299

1755

Почитатель

07.12.2009 | 20:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы (я тоже болею за Бориса), но как раз в этом месяце (15 декабря, чуть-ли не день в день!) Борис отмечает 20-летие своего первого грандиозного успеха в шахматах - победы в супершвейцарке - nomen omen - Кубка Мира (организованного тогда ГМА) в Пальма-де-Мальорке. Такой юбилей надо хорошо отпраздновать!

Да-да-да! Опередил меня Михаил!

А стартовала эта шикарная швейцарка на 200 человек (и КАКИХ человек!) 7 декабря, то есть РОВНО двадцать лет назад! Один из последних турниров (если не последний), организованных ГМА.
А юному победителю был 21 год.

И я там был,
мёд-пиво пил,
и каждый день на тур ходил!
И с тех пор Гельфанда Борю
как родного полюбил!
номер сообщения: 16-229-50300

1756

Broombox

КМС
Сыктывкар

07.12.2009 | 20:56:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64:
Maks:
nik64: Ничего не имею против Шахрияра Мамедьярова. Мне не нравятся гроссмейстеры, которые коряво и непринципиально играют дебют. Это Василий Иванчук, Александр Морозевич, Хикару Накамура, Шахрияр Мамедьяров и другие... Ничего личного.


Мне они тоже не нравятся. Причем перечисленные наглецы еще осмеливаются в своих корявых линиях перевес получать, это раздражает больше всего. Вообще же, если посмотреть широко, то практически все гроссмейстеры 20 и 21 века - позорные предатели. Вместо того, чтобы развивать славную теорию королевского гамбита и гамбита Эванса, ударились в гипермодернизм.


Перевес по дебюту на высшем уровне перечисленные получают очень редко. Когда вы помните Александра Морозевича, получившего перевес в дебюте? Ему бы выжить и закрутить тактическую авантюру.


И ведь выживает, и ведь закручивает!


__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
номер сообщения: 16-229-50301

1757

tema_7

07.12.2009 | 22:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak: Знай наших! Так держать! Если в Линаресе, допустим, посмеют Крамника обидеть, мы тут же Широву баранку ставим! И т.д. и т.п. А если серьёзно, то не надо пожалуйста одним маразмом оправдывать другой.

Ну нашли на ком отыгрываться - на Широве. Да он же почти наш, русский. Уж лучше на Вальехо, или еще на ком-нибудь другом. Но зачем трогать наших братьев-славян, нусть даже в эмиграции.
номер сообщения: 16-229-50304

1758

tema_7

07.12.2009 | 23:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64:
Вы преувеличиваете. Ничего не имею против Шахрияра Мамедьярова. Мне не нравятся гроссмейстеры, которые коряво и непринципиально играют дебют. Это Василий Иванчук, Александр Морозевич, Хикару Накамура, Шахрияр Мамедьяров и другие... Ничего личного.

Вы путаете творческий подход к шахматам с неумением в них играть.
Морозевич возродил защиту Чигорина. И Вы ставите это ему в укор? Мол, он ничего другого не знает как играть, и поэтому играет всякую билиберду? Ну тогда, по моему мнению, Вы 1000 раз неправы. Просто человек не хочет идти протоптанными тропами, ищет свои, новые направления. Так и развивается вся теория дебютов, которая потом охотнейшим образом применяется теми, кто "принципильно ставит дебют". Ну а то, что вы обвиняете ведущих (!) игроков мира в неумении играть в шахматы (умение разыгрывать дебют - часть умения играть в шахматы) - просто абсурд. То же самое относится и к Иванчуку.
Интересно, кто-нибудь кроме Алехина широко применял ход 1...Kf6 70 лет назад? Думаю, что нет. Но сейчас защита Алехина имеет общепризнанную репутацию. Аналогичное относится к Таррашу, Нимцовичу,...
номер сообщения: 16-229-50306

1759

shcherb

07.12.2009 | 23:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: С тай-брейком у соперников
Борису повезло-
На баньку хватит веников,
Коль уж на то пошло...

С тай-брейком у соперников
Борису повезло-
Сереге всыпал веником по первое число
P.S. Что-то тревожно за монотонную функцию -- как она там.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-229-50308

1760

yusif1

07.12.2009 | 23:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По моему совершенно напрасно тратить время и пытатся переубедить этого человека. Перечислив имена из первой десятки которые у всех на слуху, и обвиним их в том, что они мол "небрежно и непринципиально разыгрывают дебют"!?.... более абсурдного заявления я давно не слышал. А абсурдные заявления, как известно, оспорить гораздно сложнее чем просто ошибочные.
Сначал мне показалось, что только к Шахрияру такое некрасивое отношение. Но приглядевшись понял, что личность "дяди Коли" гораздо масштабнее.
Тут налицо какой то альтернативный подход к шахматам. А может просто возраст у "дяди Коли" такой... ну когда хочется низвергать авторитетов и извергать безаппеляционные суждения.... Тогда есть надежда, что это со временем пройдет.
номер сообщения: 16-229-50309

1761

tema_7

07.12.2009 | 23:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

P.S. Что-то тревожно за монотонную функцию -- как она там.

Ну про строгую монотонность можно давно забыть. А так - по теореме Малахов должен завтра побеждать. Но лично я в это НЕ верю...
номер сообщения: 16-229-50310

1762

shcherb

07.12.2009 | 23:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
yusif1: По моему совершенно напрасно тратить время и пытатся переубедить этого человека. Перечислив имена из первой десятки которые у всех на слуху, и обвиним их в том, что они мол "небрежно и непринципиально разыгрывают дебют"!?.... более абсурдного заявления я давно не слышал. А абсурдные заявления, как известно, оспорить гораздно сложнее чем просто ошибочные.
Сначал мне показалось, что только к Шахрияру такое некрасивое отношение. Но приглядевшись понял, что личность "дяди Коли" гораздо масштабнее.
Тут налицо какой то альтернативный подход к шахматам. А может просто возраст у "дяди Коли" такой... ну когда хочется низвергать авторитетов и извергать безаппеляционные суждения.... Тогда есть надежда, что это со временем пройдет.

Может Максимов_Андрей из чата и дядя Коля это одно и то же лицо?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-229-50311

1763

Zdrak

KMC

07.12.2009 | 23:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Строгая монотонность возможна только при условии что страна начинает с одним участником, и он же выигрывает Кубок. Так что с самого начала эта идея была обречена на провал.
(если кто не понимаем почему, могу доказать, но в данный момент заниматься писаниной нет желания)
номер сообщения: 16-229-50313

1764

dambi

любитель
Русе

08.12.2009 | 00:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14109603
http://ratings.fide.com/fedchange.phtml?year=2009
номер сообщения: 16-229-50318

1765

VladK

08.12.2009 | 00:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak: Строгая монотонность возможна только при условии что страна начинает с одним участником, и он же выигрывает Кубок. Так что с самого начала эта идея была обречена на провал.
(если кто не понимаем почему, могу доказать, но в данный момент заниматься писаниной нет желания)


А Zdrak-то абсолютно прав!
номер сообщения: 16-229-50319

1766

tema_7

08.12.2009 | 00:55:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak: Строгая монотонность возможна только при условии что страна начинает с одним участником, и он же выигрывает Кубок. Так что с самого начала эта идея была обречена на провал.
(если кто не понимаем почему, могу доказать, но в данный момент заниматься писаниной нет желания)

Это уже не стогая монотонность, а тождественное равенство константе. А строгая монотонность, это когда >, но не >=. Вы не правы.
номер сообщения: 16-229-50321

1767

Zdrak

KMC

08.12.2009 | 01:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По моему, вы, тема, считали монотонность в относительном количестве участников. Или сами забыли собственные выкладки? Конечно если есть один участник из, допустим, Мали, и он все время выигрывает, то относительное к-во Малийских шахматистов в кубке увеличивается.
номер сообщения: 16-229-50323

1768

iourique

08.12.2009 | 01:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak: По моему, вы, тема, считали монотонность в относительном количестве участников.

А монотонное возрастание в абсолютном числе участников - вообще улетная вещь. Скажем, чем дольше играют, тем больше участников от России.
номер сообщения: 16-229-50324

1769

tema_7

08.12.2009 | 01:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak: По моему, вы, тема, считали монотонность в относительном количестве участников. Или сами забыли собственные выкладки? Конечно если есть один участник из, допустим, Мали, и он все время выигрывает, то относительное к-во Малийских шахматистов в кубке увеличивается.

Вы написали, что такое возможно лишь в случае одного выигрыающего все время шахматиста. На самом деле это возожно для любого числа шахматистов. Кстати, вовсе не обязательно, чтобы все они выигрывали. Вот что я имею ввиду.
номер сообщения: 16-229-50327

1770

VladK

08.12.2009 | 01:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zdrak прав, и док-во очевидное, по индукции. Во первых выиграть должен преставитель заданной страны. А иначе конечное число равно 0/1=0. Теперь в финале сколько должно быть человек? 2 не могут, т.к. тогда 2/2=1/1 и строгой монотонностии нет.
Ок, и так по индукции. Если на стадии 1/к финала играет ровно один человек, то сколько их было в 1/(к+1) финала?
Меньше одного быть не может :). А двое или больше - нет строгой монотонности. Так что тоже один.
Вот и все док-во.
номер сообщения: 16-229-50328

1771

tema_7

08.12.2009 | 01:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И правда, только вопрос в том, почему мы в конце считаем победителя вообще? Если его считать, то да. А если нет, то возможны и другие варианты. Вопрос в математическом смысле коэффицента 1 в самом конце. На любой стадии это практически вероятность того, что наш станет чемпионом (грубо). А когда чемпион определился, то какие вероятности?
номер сообщения: 16-229-50329
написать сообщение