|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Почитатель, я не очень пристально следил за вашими сообщениями, может, вы уже писали где-то на форуме подобное, но, подскажите, будут ли играть в Гран-при Ананд, Эльянов, Wei Yi и Yu Yangyi? Вэй, как я понимаю, по рейтингу туда не попал, но может быть номинирован (с небольшой вероятностью), а остальные? И верно ли то, что если они не будут выступать в Гран-при, то единственная возможность попасть в ТП - это удачное выступление в нокауте? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230073 |
|
|
|
|
| Кроме рейтинга и последних результатов, для организаторов может быть важным и многое другое: стиль игры, перспективность игрока, медийность персоны, перспективность страны и т.п. Насколько Эльянов или Мамедьяров соответствуют подобным критериям? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230074 |
|
|
|
|
| Annihilator: Почитатель, я не очень пристально следил за вашими сообщениями, может, вы уже писали где-то на форуме подобное, но, подскажите, будут ли играть в Гран-при Ананд, Эльянов, Wei Yi и Yu Yangyi? Вэй, как я понимаю, по рейтингу туда не попал, но может быть номинирован (с небольшой вероятностью), а остальные? И верно ли то, что если они не будут выступать в Гран-при, то единственная возможность попасть в ТП - это удачное выступление в нокауте? |
Да в том-то и дело! (с гневом и горечью в голосе). В том-то и дело, что участников Гран-при мы узнаем только завтра - за 11 дней (!!!) до начала первого этапа. (Не знаю, какое слово подобрать для этого неслыханного свинства).
При том, что предварительный состав был объявлен... 30 мая прошлого года (и через 7 месяцев, в конце декабря был... просто повторен - вместо долгожданного окончательного списка).
Ананд в первом объявлении проходил как "World Ch. runner-up 2014", в повторном - уже просто по рейтингу (потому что к тому времени уже состоялся следующий матч (!) - без его участия).
Эльянов проходит как полуфиналист КМ-2015, Yu Yangyi - по среднему рейтингу.
Wei Yi нет даже близко в резерве, и (несмотря на ожидаемые мною отказы топ-игроков) по рейтингу не пройдет. Номинанты же станут известны тоже завтра, вместе со всеми (пока известен только Инаркиев).
Такие дела. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230075 |
|
|
|
|
| gm76: Кроме рейтинга и последних результатов, для организаторов может быть важным и многое другое: стиль игры, перспективность игрока, медийность персоны, перспективность страны и т.п. Насколько Эльянов или Мамедьяров соответствуют подобным критериям? |
Всё это важно для организаторов Вейка, например. Альтибокс свои приоритеты давно озвучил (ещё перед турниром прошлого года): чтоб турнир был самым сильным в мировом календаре. (При том, что отбор на "скандинавское" место, не отменяется) |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230076 |
|
|
|
|
Annihilator: У Карлсена 28 побед в супертурнирах, у Со всего 4, но это не мешает многим отстаивать здесь теории и том, что Карлсен уже не тот, что отрыв между первым и вторым номером существенно сократился и так далее. Казалось бы, при таком подходе разница между победами в супертурнирах у Мамедьярова (3) и Эльянова (0) должна находится где-то в пределах статистической погрешности при определении их силы друг относительно друга. Но нет, здесь это вполне себе серьезно приводится в качестве одной из составляющих превосходства Мамедьярова над Эльяновым.
|
У Гири и Ван Вели разница между победами в супертурнирах также где-то в пределах статистической погрешности. Означает ли это, что Гири практически ничем не превосходит Ван Вели?
Повторюсь. Мамедъяров и Эльянов - шахматисты почти одного класса. Но Шах получше. Практически всем - текущим рейтингом, прошлыми турнирными успехами, счетом в личных встречах. Он в суперах играет чаще и успешнее. Павлу такие возможности выпадали реже и он, как правило, в них ничего особенного не показывал. Поэтому для меня, например, приглашение его в турнир с таким мощным составом отнюдь не напрашивается. Если же его пригласят, я буду только рад за него и за украинских любителей шахмат. Боюсь, однако, особых лавров ему там не сыскать. Пример недавно завершившегося Вейка (формально даже удачного для Эльянова) показывает, как ему непросто набирать очки с гроссмейстерами уровня участвующих в Norway Chess. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230077 |
|
|
|
|
| Annihilator: И верно ли то, что если они не будут выступать в Гран-при, то единственная возможность попасть в ТП - это удачное выступление в нокауте? |
Ну конечно. У Ананда ещё есть теоретическая возможность попасть по среднему рейтингу, но сугубо теоретическая - см. свежий график. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230078 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear: на слуху было его неумение играть с сильными соперниками (сильными относительно Павла), но я и не предполагал, что всё так плохо! |
Это у кого какой слух. Возьмем все тот же приснопамятный Кубок мира - 2016. Там Павел (рейтинг до турнира 2723, 23 место из участников) играл с четырьмя превосходившими его соперниками:
- Грищук (2771). Победил 2-0.
- Яковенко (2759). Ничья 1-1, победа в рапиде.
- Накамура (2815). Победа 1.5-0.5.
- Карякин (2753). Ничья 1-1, ничья в рапиде, поражение в блице.
Итак, в 8 партиях +3, -0, =5. Налицо, конечно, неумение играть с сильными соперниками (Карякина надо было обыгрывать), но все не так плохо, как вы предполагали. |
Шахматной статистике ничего не известно о состоявшемся в 2016 г. Кубке мира. Если говорить о КМ-2015, то там Павел показал великолепнейший результат. И перформанс, и качество игры были на высочайшем уровне. Но все-таки я бы обратил внимание на то, что у турниров на выбывание своя специфика. Так, Грищук, проиграв в первой партии с Павлом, рискованно полез отыгрываться во второй и, упустив выигрыш в цейтноте, получил вторую баранку.
Возможно, когда-нибудь Павел покажет что-то подобное и в элитных круговиках. Но сделать это в Норвегии с участниками, с которыми у него совокупный -16, ему, как мне кажется, было бы несколько затруднительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230079 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Страсть к натягиванию совы на глобус, чтобы любой ценой доказать, что прав именно ты - распространенное хобби, не только на нашем форуме. Но злоупотреблять им все же не следует... |
Да, да за вами это водится
Кем считается? Если вы оставили ладью под боем, а соперник не заметил - так вы, значит, не ошиблись?
Я тогда могу сто партий безошибочных провести. Со своим внуком. |
Контекст забыли? Было утверждение (достаточно очевидное): проигрывает, тот кто ошибается предпоследним. Вот в его контексте и считается.
Ага, а "проигранная" позиция - кем считается проигранной? внезапно - тем же компом? Одну "выигранную" позицию можно 40 ходов возить и не выиграть, а после второй ошибки мы даем мат в два ход. |
Игроками, "выигранную" позицию они, скорее всего выигранной "вдрабадан" не считают.
А мы, значит, понимаем. И даже указать можем? Или - раз партия выиграна, то ошибка была? Но это циркулярная логика. |
У нас есть специалисты, такие как почтенные Мики или Глейзеров, которые нам обьяснят и про крепость, и про позицию которую я запостил в этюдах, и про ладейный эндшпили.
Замечательная простота. А следующая ошибка - уже в ничейной позиции - действительно приведшая к проигрышу, к чему приравнивается? |
Вы хотите сказать что случай ничьи надо рассматривать отдельно и он под сформулированое (не мною) правило не подпадает? Согласен. Можно сформулироовать аналогичное правило для ничьих.
То есть, если тебе подставили вышеупомянутую ладью, а ты ее взял - то ты заслужил победу? Грандиозная заслуга. |
Какая есть.
Знаете, вот эти ваши "упрощения" и "приравнивания" приводят к тому, что в итоге получается тривиальное 0=0. Кто выиграл, тот и выиграл. Капитан Очевидность с вами, конечно, согласится, но зачем тогда шахматы смотреть? Достаточно смотреть турнирную таблицу. Из нее вы узнаете, что Лалит в последнем туре заслужил победу над значительно превосходившей его в рейтинге Хоу Ифань, да еще черными. А куда там при этом ходила Фаня, представляет интерес только для ее послематчевых бесед с мамой. |
Смотреть шахматы надо ради них самих, а не ради того, чтобы писать, что было БЫ, если БЫ и кто чего заслужил. Это, IMHO, довольно бессмысленое занятие
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230080 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear: на слуху было его неумение играть с сильными соперниками (сильными относительно Павла), но я и не предполагал, что всё так плохо! |
Это у кого какой слух. Возьмем все тот же приснопамятный Кубок мира - 2016. Там Павел (рейтинг до турнира 2723, 23 место из участников) играл с четырьмя превосходившими его соперниками:
- Грищук (2771). Победил 2-0.
- Яковенко (2759). Ничья 1-1, победа в рапиде.
- Накамура (2815). Победа 1.5-0.5.
- Карякин (2753). Ничья 1-1, ничья в рапиде, поражение в блице.
Итак, в 8 партиях +3, -0, =5. Налицо, конечно, неумение играть с сильными соперниками (Карякина надо было обыгрывать), но все не так плохо, как вы предполагали. |
Это Вам так хочется, Кубок мира - 2016, был уже давно: в начале осени 2015!
Кроме этого хорошего выступления, больше заслуг у Эльянова нет (в смысле с сильнейшими шахматистами мира). Я как уже указал статистику уважаемый Почитатель:
Посмотрел статистику Мамедьярова и Эльянова за прошлый год. С первой десяткой (с итоговой первой десяткой года) Мамедьяров сыграл 14 партий, Эльянов - 17. Итоги: Мамедьяров +4 -2 =8, Эльянов +0 -7 =10. Разница!
За прошедший год статистика ужасающая, а если добавить еще и Вейк 2017, то результат Эльянова против элиты минус 9 без выигрышей!!!
Как-то все беспросветно!
Шансов Эльянову организаторы различных крупных турниров уже давали, особенно после Кубка мира 2015, но Павел не выигрывает. Я думаю у организаторов терпение заканчивается и поэтому они обратят внимание на других сильных шахматистов. И Павел больше не получит приглашений за прошлые заслуги, нужно начинать все заново, заново выиграть один или пару крупных турниров, рейтинг поднять и тогда вновь позовут в элитные, но пока все плачевно. Был хороший шанс у Павла зарекомендовать себя в Вейке, но он его "с треском" упустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230081 |
|
|
|
|
vitadem:
Шахматной статистике ничего не известно о состоявшемся в 2016 г. Кубке мира. Если говорить о КМ-2015, то там Павел показал великолепнейший результат. И перформанс, и качество игры были на высочайшем уровне. Но все-таки я бы обратил внимание на то, что у турниров на выбывание своя специфика. Так, Грищук, проиграв в первой партии с Павлом, рискованно полез отыгрываться во второй и, упустив выигрыш в цейтноте, получил вторую баранку. |
Верно, но а) этим можно объяснить максимум одну победу из трех, но не отсутствие поражений;б) в круговиках такое тоже бывает (см. общеизвестную партию Карякин-Каруана).
Специфика турниров на выбывание прежде всего в том, что там преимущество имеют хорошие рапидники и блицеры, а Павел к ним не относится. Они (а, запетим, трое из четверых его соперников именно к таким и относятся) могли играть с ничьей в кармане изначально, а Павел - только при счете 1-0.
| сделать это в Норвегии с участниками, с которыми у него совокупный -16, ему, как мне кажется, было бы несколько затруднительно. |
Вот как раз Вейк показал, что это вполне возможно, хотя и не получилось. А затруднительно? так +6 в 12 партиях затруднительно для кого угодно, хотя изредка случается. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230082 |
|
|
|
|
WhiteBear: как уже указал статистику уважаемый Почитатель:
Посмотрел статистику Мамедьярова и Эльянова за прошлый год. С первой десяткой (с итоговой первой десяткой года) Мамедьяров сыграл 14 партий, Эльянов - 17. Итоги: Мамедьяров +4 -2 =8, Эльянов +0 -7 =10. Разница! |
Мы все видели, что указал Почитатель (на этой же странице) Нет нужды в оверквотинге.
Да, прошлый год у Павла не слишком сложился. Ну так он и у Грищука не сложился, не говоря о Топалове. Они что, перестали быть элитными гроссмейстерами?
| Был хороший шанс у Павла заракомендовать себя в Вейке, но он его "с треском" упустил. |
Знаете ли, для тех, кто смотрит на игру, а не дро на турнирную таблицу, Павел как раз себя зарекомендовал прекрасно. Но даже и в таблице его опередили только пятеро. Результат показал "свой", хотя совсем не тот, какой мог бы. "С треском" - это Андрейкин и прежде всего Непомнящий. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230083 |
|
|
|
|
Почитатель:
Всё это важно для организаторов Вейка, например. Альтибокс свои приоритеты давно озвучил (ещё перед турниром прошлого года): чтоб турнир был самым сильным в мировом календаре. (При том, что отбор на "скандинавское" место, не отменяется) |
Вот именно поэтому вариантов не так уж много. Шах, Дин и Павел примерно равны в этом смысле, но Вэй и Ю молоды и уже в этом году отличились. Помотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230084 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но даже и в таблице его опередили только восьмисотники. |
? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230085 |
|
|
|
|
shcherb:
Смотреть шахматы надо ради них самих, а не ради того, чтобы писать, что было БЫ, если БЫ и кто чего заслужил. Это, IMHO, довольно бессмысленое занятие |
Ваше право, но болельщиков, которые не взвешивали бы, что было бы (как, кстати, и самих шахматистов), я не знаю. А вот выдавать изящный бонмот за бесспорное утверждение, а тем более взятие подставленной фигуры за заслугу - занятие, бессмысленное in MY humble opinion.
Об аргументах в стиле "кто обзывается, тот сам так называется" я вообще умолчу:))
Знаете, почему я годами обыгрывал букмекеров ведущих контор, ставя на теннис?
Я смотрел матчи. И видел не только, что произошло, но и что могло произойти.
А вот выиграть, ставя на турниры, которые не показывают, крайне сложно: букмекер результаты видит, и в статистике разбирается не хуже тебя: все эти результаты личных встреч, виннинг стрик и прочее - все это он учёл. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230086 |
|
|
|
|
Michael_S: | Ukrfan: Но даже и в таблице его опередили только восьмисотники. |
? |
Упс. Зарапортовался, посмотрел на перформанс, глупость написал. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230087 |
|
|
|
|
| Кому хочется оплакивать Эльянова (всё, кранты, теперь перестанут приглашать, уже перестали!), тому не помешать. У Павла три швейцарки Гран-при в этом году, вот и посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230088 |
|
|
|
|
| Да, это цель №1, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230089 |
|
|
|
|
И я согласен. Поэтому я за Дина или Ю в Ставангере.
Между тем, у Павла в последнее время все отлично как с успешными турнирами (остров Мэн, Вейк (Олимпиада немного смазанная в личном плане получилась из-за поражения от Каруны, но тоже в целом успешная)), так и с рейтингом (около 2760 в последнее полугодие). Хотя рейтинг не сильно влияет на шанс приглашения в супертурнир. Для Вейка рейтинг вообще не важен, а для других супертурниров часто даже 2780 маловато. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230090 |
|
|
|
|
Ukrfan: WhiteBear: как уже указал статистику уважаемый Почитатель:
Посмотрел статистику Мамедьярова и Эльянова за прошлый год. С первой десяткой (с итоговой первой десяткой года) Мамедьяров сыграл 14 партий, Эльянов - 17. Итоги: Мамедьяров +4 -2 =8, Эльянов +0 -7 =10. Разница! |
Мы все видели, что указал Почитатель (на этой же странице) Нет нужды в оверквотинге.
Да, прошлый год у Павла не слишком сложился. Ну так он и у Грищука не сложился, не говоря о Топалове. Они что, перестали быть элитными гроссмейстерами?
| Был хороший шанс у Павла заракомендовать себя в Вейке, но он его "с треском" упустил. |
Знаете ли, для тех, кто смотрит на игру, а не дро на турнирную таблицу, Павел как раз себя зарекомендовал прекрасно. Но даже и в таблице его опередили только пятеро. Результат показал "свой", хотя совсем не тот, какой мог бы. "С треском" - это Андрейкин и прежде всего Непомнящий. |
У Грищука, Топалова, Эльянова год 2016 не сложился, поэтому и удивительно, что пригласили одного Эльянова. Но сравнивать Эльянова с Топаловым и Грищуком нельзя!!! Это небо и земля по заслугам. Топалов 2800, чемпион мира... Грищук 2800 много выигранных турниров.... Эльянов не элитный игрок и никогда им не был, особенно в сравнении с достижениями Грищука и Топалова.
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки, но они все никогда элитными не были, до первой десятки им очень далеко, именно не один раз попасть, а стабильно показывать игру мировой десятки - этого они еще никогда не показывали. Да, Эльянов элитно сыграл в кубке мира, Непонящий выиграл мемориал Таля - это классные достижения, но они редки, а вот год за годом показывать класс - это элита, Эльянову еще очень далеко до элиты. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230091 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Ну так он и у Грищука не сложился, не говоря о Топалове. Они что, перестали быть элитными гроссмейстерами? |
Грищук и тем более Топалов - это Имена. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230092 |
|
|
|
|
| В Ставангер Харикришну могли бы пригласить, хотя в Вейке тоже не блистал, разве что защищался очень хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230093 |
|
|
|
|
Вроде первых по рейтингу приглашают?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230094 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки |
Да сравнивать моно кого угодно с кем угодно, главное - при этом болваном не выглядеть:
Впрочем, и Непомнящий, конечно, далеко не игрок 3-4 десятки, но и не 6й. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230099 |
|
|
|
|
Почитатель:
Эльянов проходит как полуфиналист КМ-2015, Yu Yangyi - по среднему рейтингу.
|
Поспешил и глупость написал несусветную, прошу меня простить великодушно.
Yu Yangyi ни в какой Гран-при не проходит по рейтингу, конечно (я с отбором в Кубок мира попутал).
Ещё раз дам ссылку на майское объявление ФИДЕ (декабрьское в части состава не отличается).
И повторю свой вариант расширенного списка запасных
| 1. Грищук, 2. Ли Чао, 3. Харикришна, 4. Мамедьяров, 5. Яковенко, 6. Гельфанд, 7. Адамс. |
(Этого списка не хватит, потому что отказавшихся будет больше семи, как я думаю. Хотя Т.Свенсен "слышал", что большинство топ-игроков подтвердили участие. Увидим буквально завтра) |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230106 |
|
|
|
|
Почитатель: Номинанты же станут известны тоже завтра, вместе со всеми (пока известен только Инаркиев).
|
Поправка: Инаркиев и Вальехо.
А точно отказались трое: Карякин, Со, Топалов
Завтра, завтра... уже сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230107 |
|
|
|
|
Да, действительно... Вальехо.
Я тут давеча назвал Антона лучшим шахматистом Испании. Формально это еще, оказывается, далеко не так, а на самом деле... Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230108 |
|
|
|
|
Ukrfan: WhiteBear:
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки |
Да сравнивать моно кого угодно с кем угодно, главное - при этом болваном не выглядеть:
Впрочем, и Непомнящий, конечно, далеко не игрок 3-4 десятки, но и не 6й. |
Ukrfan, Вы сами выглядите полнейшим болваном, обрезаете мое сообщение на самом интересном месте!
WhiteBear:
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки, но они все никогда элитными не были, до первой десятки им очень далеко, именно не один раз попасть, а стабильно показывать игру мировой десятки - этого они еще никогда не показывали... |
Да Эльянов был в десятке, но один раз!!! Он не показывает каждый год элитный уровень игры. Кубок мира 2015 года был давно, Вам же хочется, чтобы он был недавно, в 2016. Да и достижение Эльянова в десятке, в далеком... уже в древнем 2010 году...
Мое мнение на 2017 год, как уже говорилось: за прошедший год, чуть больше, с элитой Павел сыграл очень слабо Эльянов +0 -9 =10. Этим все сказано! Не элитный он. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230109 |
|
|
|
|
Annihilator: ....
разница между победами в супертурнирах у Мамедьярова (3) и Эльянова (0) .... |
це що таке? Де написано що у Ельянова 0? Може і не 3, але 1 чисто виграний етап Гран Прі у нього точно на рахунку є.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230110 |
|
|
|
|
WhiteBear:WhiteBear:
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки, но они все никогда элитными не были, до первой десятки им очень далеко, именно не один раз попасть, а стабильно показывать игру мировой десятки - этого они еще никогда не показывали... |
То есть Андрейкин уже был 6м в мире? А Эльянов преимущественно находится в 3,4 десятке?
Whatever. Сравнивайте дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230124 |
|
|
|
|
Ukrfan: WhiteBear:WhiteBear:
Эльянов скорее как Вы и сказали, его можно сравнивать с Непомнящим или Андрейкиным - игроками 3,4 десятки по рейтингу, когда им везет, то может и 2 десятки, но они все никогда элитными не были, до первой десятки им очень далеко, именно не один раз попасть, а стабильно показывать игру мировой десятки - этого они еще никогда не показывали... |
То есть Андрейкин уже был 6м в мире? А Эльянов преимущественно находится в 3,4 десятке?
Whatever. Сравнивайте дальше. |
Андрейкин доходил до финала кубка мира, Эльянову достичь этого успеха не удалось. Непомнящий, Андрейкин и Эльянов показывали успехи, но они редки, поэтому их называть элитой шахмат язык не поворачивается! Вы мысль улавливаете? Наш диалог начался с того, что Вы предложили на форуме приглашать в будущем Эльянова в элитные турниры. В элитных турнирах учавствуют лучшие, а Павел до лучших игроков планеты не дотягивает. Да и результат против лучших у Эльянова минус девять без выигрышей за прошедший год - яркое тому доказательство! |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230125 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
