|
|
|
|
|
|
|
|
|
тема закрыта |
|
|
mickey: Я слышал версию другой стороны (в личке, так что пока не имею права озвучивать). Там не все однозначно. Темная история. |
В темной истории одно ясно: она не на пользу Со.
О "своем".
Со мог бы принять участие в гонке средних рейтингов. Если бы стартовал, как стартовал (в январе) Накамура. Но, увы, Со стартовал, как Аронян. И выбыл, не начав. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190663 |
|
|
|
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду. |
Еще один буквалист.
Ежу понятно, что подразумевает запрет делать записи. И тому же ежу понятно, что записи Со - рассматривай шахматный законодатель конкретно их - никому не вредят и не мешают. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190664 |
|
|
|
fanatold: Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.
|
Это не совсем точная аналогия. Ни кубики, ни посторонние записи шахматист не принес с собой. Он сделал записи во время партии. ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ, которую, конечно, принес с собой . |
В правилах не делается никаких оговорок относительно происхождения записей, когда они сделаны, кем и т.д. То есть под запрет попадает и использование записей, сделанных во время партии. Конечно, можно подходить к этим записям не формально, а творчески, но тогда судья должен периодически подходить и проверять содержание записей, чтобы там не было записей шахматного содержания, угроз, оскорблений и т.д., а это в свою очередь будет отвлекать игроков. Можно бы было делать это за счёт времени писателя, но тогда это опять же обрастёт всякими техническими тонкостями, как обеспечить, чтобы шло время именно писателя. А если оба будут писать? Тогда это будет не партия, а какая-то изба-читальня, судья то и дело будет подходить к игрокам и читать их записи.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190665 |
|
|
|
GM Сэм Шенкленд, который считает Уэсли Со своим хорошим приятелем, во втором туре подзывал судью с упрёком, что его раздражает и мешает концентрироваться поведение Уэсли. И даже не столько сами записи, сколько тот элементарный факт, что оппонент, несмотря на неоднократные разъяснения, совершает действия, специально оговорённые в правилах как недопустимые. Сэм Шенкленд рассматривает это как действия, недостойные профессионала и наплевательские по отношению к сопернику. Судья уже тогда пригласил Уэсли в кулуары, ещё раз разъяснил несложные правила ФИДЕ, и предупредил о недопустимости повторения нарушения.
12.3.а.During play the players are forbidden to make use of any notes, sources of information or advice, or analyse on another chessboard
12.4 The scoresheet shall be used only for recording the moves, the times of the clocks, the offers of a draw, and matters relating to a claim and other relevant data |
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190666 |
|
|
|
Ukrfan: Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду. |
Еще один буквалист.
Ежу понятно, что подразумевает запрет делать записи. И тому же ежу понятно, что записи Со - рассматривай шахматный законодатель конкретно их - никому не вредят и не мешают. |
Так же ежу понятно, что есть идиотские законы, нарушение которых никому не вредят и не мешают, но невыполнение их карается (если конечно соответствующим органам будет не влом их соблюдать)). |
|
|
номер сообщения: 16-225-190667 |
|
|
|
Jacob08:Судья уже тогда пригласил Уэсли в кулуары, ещё раз разъяснил несложные правила ФИДЕ, и предупредил о недопустимости повторения нарушений |
да, известная процедура
сколько же у Со "друзей", уму непостижимо
Парню надо все же поработать над собой, будь он трижды гений
есть правда вероятность, что под Со подкорректируют правила, но верится с трудом |
|
|
номер сообщения: 16-225-190668 |
|
|
|
Играл с Со только раз, 3 года назад. Никаких посторонних записей он не вел, сопернику концентрироваться никак не мешал. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190669 |
|
|
|
Дело не только в помехах, а в том, что записи могут иметь отношение к самой партии (например, запись анализируемого варианта, чтобы не перепутать в цейтноте). А судья может не знать языка, на котором игрок ведет свои записи. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190670 |
|
|
|
Особенно актуально это на шестом ходу
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190671 |
|
|
|
BillyBones: Особенно актуально это на шестом ходу
|
А какая разница? Судья не должен считать ходы - он обязан соблюдать правила.
(Кстати, и на шестом ходу вполне можно перепутать порядок ходов) |
|
|
номер сообщения: 16-225-190672 |
|
|
|
Разница есть
Тем более, что ВСЕ - участники, судья, и особенно сам кляузник ТОЧНО ЗНАЛИ что там нет ничего предосудительного.
А действовать на нервы сопернику можно при помощи миллиона непредусмотренных правилами способов.
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190673 |
|
|
|
Партнёры и противники Со по сути жаловались на то, что он создаёт эффект разбитых окон. То, что в своё время подметил мер Нью-Йорка.
То есть разбитые окна, надписи, мусор, являясь вроде бы небольшими нарушениями порядка, вместе с тем стимулируют бОльшие нарушения.
Люди видят, что есть беспорядок, что это сходит с рук, и распускаются всё больше.
Сидит например противник Со и видит, что тот несмотря на замечания, продолжает безнаказанно нарушать и рисовать какие-то рогульки. В связи с этим ему закрадываются сомнения, а адекватен ли противник, не хватит ли он на следущем ходу его стулом по голове, и не упредить ли его в этом. Как у Чехова один товарищ хватил писательницу по голове пресс-папье.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190674 |
|
|
|
Предлагаю особенно строго применять это правило в детских соревнованиях.
Пусть учатся!
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190675 |
|
|
|
Обережний герой: fanatold: Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.
|
Это не совсем точная аналогия. Ни кубики, ни посторонние записи шахматист не принес с собой. Он сделал записи во время партии. ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ, которую, конечно, принес с собой . |
В правилах не делается никаких оговорок относительно происхождения записей, когда они сделаны, кем и т.д. То есть под запрет попадает и использование записей, сделанных во время партии. Конечно, можно подходить к этим записям не формально, а творчески, но тогда судья должен периодически подходить и проверять содержание записей, чтобы там не было записей шахматного содержания, угроз, оскорблений и т.д., а это в свою очередь будет отвлекать игроков. Можно бы было делать это за счёт времени писателя, но тогда это опять же обрастёт всякими техническими тонкостями, как обеспечить, чтобы шло время именно писателя. А если оба будут писать? Тогда это будет не партия, а какая-то изба-читальня, судья то и дело будет подходить к игрокам и читать их записи.
|
Опять-таки, уважаемый ОП: записи эти появились на бланке, который выдан мне судьей. И какое кому дело, что я там записал? Даже если какие-то, как предполагает еще один уважаемый оппонент, варианты или ругательства и т.д. Почему кто-то считает себя обязанным это читать? Сомневаетесь в моей адекватности? Но я взял чашечку кофе (что можно) и выплеснул ее в лицо противнику. Или судье. Какое все это имеет отношение к играемой партии? Я ставлю точки на бланке в оставшихся до контроля ходах, считая их в цейтноте. Ах, это тоже нельзя? Знаете ли, шахматы превратятся со временем в такой вид спорта (даром что не олимпийский), как бег наперегонки в мешках... |
|
|
номер сообщения: 16-225-190676 |
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190677 |
|
|
|
Настолько я понял, до спорной партии Со писал на бланках. При этом два противника, Шанкланд и ещё кто-то, пожаловались на это судье. Судья в результате рассмотрения этих жалоб вынес Со два замечания. В партии же с Акобяном Со принёс дополнительный лист бумаги, подложил его под бланк, и начал делать записи в нём. Акобян испугался и пожаловался судье, а тот, посоветовавшись с коллегами, засчитал Со поражение.
Есть фильм Лангольеры, там один товарищ сначала рвёт бумагу на полоски, а потом начинает пырять людей ножом. Я когда-то арендовал угол на одной фирме, так там тоже был товариш, юрист, который точно так же рвал на полоски бумагу, и его тоже побаивались, хотя это было даже до Лангольеров.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190678 |
|
|
|
BillyBones: Разница есть
Тем более, что ВСЕ - участники, судья, и особенно сам кляузник ТОЧНО ЗНАЛИ что там нет ничего предосудительного.
А действовать на нервы сопернику можно при помощи миллиона непредусмотренных правилами способов.
|
Точно знали? Откуда? Это решит только экспертиза, но судья, турнирный директор или партнер игрока не должен проводить в таких случаях экспертизу относительно смысла написанного!
Сам Уэсли протестует? Кажется, нет! Он написал, что не знал о таком правиле (незнание закона...). |
|
|
номер сообщения: 16-225-190679 |
|
|
|
Уэсли протестует, но не против результата партии, а против её обсчитывания в рейтинге. Обсчитываются ли в рейтинге позвоночные и зеротолерансные партии?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190680 |
|
|
|
Зеротолерансные - нет, позвоночные - да. Для обсчёта нужно, чтобы был сделан один ход. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190681 |
|
|
|
А это ведь была защита Тарраша, не так ли? Сейчас 6.g3 вышло из моды?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190682 |
|
|
|
Roger: Зеротолерансные - нет, позвоночные - да. Для обсчёта нужно, чтобы был сделан один ход. |
Один полный ход, обеими сторонами?
Вель и в зеротолерансной партии, если опаздывают чёрные, белые могут успеть сделать первый ход. Или судья препятствует этому (не засчитывает ход)?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190683 |
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190684 |
|
|
|
Значит, если чёрные сдадутся в ответ на 1.e4!, партия не будет обсчитана? Ну или после 1.e4 у игрока зазвонит телефон, так что он не успеет ответить?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190685 |
|
|
|
Тогда у чёрных будет выбор - быстро двигать фигуру и терять вес рейтинг, или не двигать, и не терять. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190686 |
|
|
|
В шахматах наверно действует прецендентное право, теперь за потусторонние каляки-маляки будут дважды предупреждать, а потом засчитывать поражения. Только практика должна ещё показать, возможно ли всё это на протяжении одной партии, и какого характера будет обвинение, публичное или частное. Пока обвинение было частным, то есть "дела" возбуждались по жалобам противника. Без жалобы противника Со мог бы хоть "Войну и мир" писать во время партии. Как в шахматном правосудии соотносятся публичное и частное обвинения?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190687 |
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190688 |
|
|
|
knight-pair@Althaily
@chessninja GM Gaioz Nigalidze was caught in Dubai open today with an ipod the rest room during his game against Tigran petrosian ! Cheating |
|
|
|
номер сообщения: 16-225-190689 |
|
|
|
Почитатель: knight-pair@Althaily
@chessninja GM Gaioz Nigalidze was caught in Dubai open today with an ipod the rest room during his game against Tigran petrosian ! Cheating |
|
А что и с музыкальным плеером уже можно читерить? Во до чего прогресс зашёл!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-225-190690 |
|
|
|
Наверно аккордами или гаммами, или что там в музыке?
Суровое время в шахматах)) |
|
|
номер сообщения: 16-225-190691 |
|
|
|
Erny Sargissyan: рановато Самвела превозносить дождемся конца турнира |
Да, Онищук его пока чисто перекатывает. Мелкие дюбютные нюансы + эндшпильная техника. |
|
|
номер сообщения: 16-225-190693 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|