ChessPro online

Турнирная хроника

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
тема закрыта

7172

Почитатель

11.04.2015 | 12:12:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я слышал версию другой стороны (в личке, так что пока не имею права озвучивать). Там не все однозначно. Темная история.

В темной истории одно ясно: она не на пользу Со.

О "своем".
Со мог бы принять участие в гонке средних рейтингов. Если бы стартовал, как стартовал (в январе) Накамура. Но, увы, Со стартовал, как Аронян. И выбыл, не начав.
номер сообщения: 16-225-190663

7173

Ukrfan


Киев

11.04.2015 | 12:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.

Еще один буквалист.
Ежу понятно, что подразумевает запрет делать записи. И тому же ежу понятно, что записи Со - рассматривай шахматный законодатель конкретно их - никому не вредят и не мешают.
номер сообщения: 16-225-190664

7174

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 12:26:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.

Это не совсем точная аналогия. Ни кубики, ни посторонние записи шахматист не принес с собой. Он сделал записи во время партии. ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ, которую, конечно, принес с собой .


В правилах не делается никаких оговорок относительно происхождения записей, когда они сделаны, кем и т.д. То есть под запрет попадает и использование записей, сделанных во время партии. Конечно, можно подходить к этим записям не формально, а творчески, но тогда судья должен периодически подходить и проверять содержание записей, чтобы там не было записей шахматного содержания, угроз, оскорблений и т.д., а это в свою очередь будет отвлекать игроков. Можно бы было делать это за счёт времени писателя, но тогда это опять же обрастёт всякими техническими тонкостями, как обеспечить, чтобы шло время именно писателя. А если оба будут писать? Тогда это будет не партия, а какая-то изба-читальня, судья то и дело будет подходить к игрокам и читать их записи.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190665

7175

Jacob08

Копенгаген

11.04.2015 | 13:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GM Сэм Шенкленд, который считает Уэсли Со своим хорошим приятелем, во втором туре подзывал судью с упрёком, что его раздражает и мешает концентрироваться поведение Уэсли. И даже не столько сами записи, сколько тот элементарный факт, что оппонент, несмотря на неоднократные разъяснения, совершает действия, специально оговорённые в правилах как недопустимые. Сэм Шенкленд рассматривает это как действия, недостойные профессионала и наплевательские по отношению к сопернику. Судья уже тогда пригласил Уэсли в кулуары, ещё раз разъяснил несложные правила ФИДЕ, и предупредил о недопустимости повторения нарушения.

12.3.а.During play the players are forbidden to make use of any notes, sources of information or advice, or analyse on another chessboard
12.4 The scoresheet shall be used only for recording the moves, the times of the clocks, the offers of a draw, and matters relating to a claim and other relevant data
номер сообщения: 16-225-190666

7176

luhar

11.04.2015 | 13:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.

Еще один буквалист.
Ежу понятно, что подразумевает запрет делать записи. И тому же ежу понятно, что записи Со - рассматривай шахматный законодатель конкретно их - никому не вредят и не мешают.

Так же ежу понятно, что есть идиотские законы, нарушение которых никому не вредят и не мешают, но невыполнение их карается (если конечно соответствующим органам будет не влом их соблюдать)).
номер сообщения: 16-225-190667

7177

dimarko

11.04.2015 | 13:31:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:Судья уже тогда пригласил Уэсли в кулуары, ещё раз разъяснил несложные правила ФИДЕ, и предупредил о недопустимости повторения нарушений

да, известная процедура
сколько же у Со "друзей", уму непостижимо

Парню надо все же поработать над собой, будь он трижды гений
есть правда вероятность, что под Со подкорректируют правила, но верится с трудом
номер сообщения: 16-225-190668

7178

mickey

11.04.2015 | 14:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Играл с Со только раз, 3 года назад. Никаких посторонних записей он не вел, сопернику концентрироваться никак не мешал.
номер сообщения: 16-225-190669

7179

gm76

1 разряд

11.04.2015 | 14:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело не только в помехах, а в том, что записи могут иметь отношение к самой партии (например, запись анализируемого варианта, чтобы не перепутать в цейтноте). А судья может не знать языка, на котором игрок ведет свои записи.
номер сообщения: 16-225-190670

7180

BillyBones


Т. - А.

11.04.2015 | 15:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особенно актуально это на шестом ходу
номер сообщения: 16-225-190671

7181

gm76

1 разряд

11.04.2015 | 15:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Особенно актуально это на шестом ходу

А какая разница? Судья не должен считать ходы - он обязан соблюдать правила.
(Кстати, и на шестом ходу вполне можно перепутать порядок ходов)
номер сообщения: 16-225-190672

7182

BillyBones


Т. - А.

11.04.2015 | 15:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разница есть

Тем более, что ВСЕ - участники, судья, и особенно сам кляузник ТОЧНО ЗНАЛИ что там нет ничего предосудительного.

А действовать на нервы сопернику можно при помощи миллиона непредусмотренных правилами способов.
номер сообщения: 16-225-190673

7183

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 15:58:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Партнёры и противники Со по сути жаловались на то, что он создаёт эффект разбитых окон. То, что в своё время подметил мер Нью-Йорка.
То есть разбитые окна, надписи, мусор, являясь вроде бы небольшими нарушениями порядка, вместе с тем стимулируют бОльшие нарушения.
Люди видят, что есть беспорядок, что это сходит с рук, и распускаются всё больше.
Сидит например противник Со и видит, что тот несмотря на замечания, продолжает безнаказанно нарушать и рисовать какие-то рогульки. В связи с этим ему закрадываются сомнения, а адекватен ли противник, не хватит ли он на следущем ходу его стулом по голове, и не упредить ли его в этом. Как у Чехова один товарищ хватил писательницу по голове пресс-папье.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190674

7184

BillyBones


Т. - А.

11.04.2015 | 16:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю особенно строго применять это правило в детских соревнованиях.
Пусть учатся!
номер сообщения: 16-225-190675

7185

fanatold

к.м

11.04.2015 | 17:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
fanatold:
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.

Это не совсем точная аналогия. Ни кубики, ни посторонние записи шахматист не принес с собой. Он сделал записи во время партии. ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ, которую, конечно, принес с собой .


В правилах не делается никаких оговорок относительно происхождения записей, когда они сделаны, кем и т.д. То есть под запрет попадает и использование записей, сделанных во время партии. Конечно, можно подходить к этим записям не формально, а творчески, но тогда судья должен периодически подходить и проверять содержание записей, чтобы там не было записей шахматного содержания, угроз, оскорблений и т.д., а это в свою очередь будет отвлекать игроков. Можно бы было делать это за счёт времени писателя, но тогда это опять же обрастёт всякими техническими тонкостями, как обеспечить, чтобы шло время именно писателя. А если оба будут писать? Тогда это будет не партия, а какая-то изба-читальня, судья то и дело будет подходить к игрокам и читать их записи.

Опять-таки, уважаемый ОП: записи эти появились на бланке, который выдан мне судьей. И какое кому дело, что я там записал? Даже если какие-то, как предполагает еще один уважаемый оппонент, варианты или ругательства и т.д. Почему кто-то считает себя обязанным это читать? Сомневаетесь в моей адекватности? Но я взял чашечку кофе (что можно) и выплеснул ее в лицо противнику. Или судье. Какое все это имеет отношение к играемой партии? Я ставлю точки на бланке в оставшихся до контроля ходах, считая их в цейтноте. Ах, это тоже нельзя? Знаете ли, шахматы превратятся со временем в такой вид спорта (даром что не олимпийский), как бег наперегонки в мешках...
номер сообщения: 16-225-190676

7186

fanatold

к.м

11.04.2015 | 17:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извините - "ОГ"...
номер сообщения: 16-225-190677

7187

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 17:51:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Настолько я понял, до спорной партии Со писал на бланках. При этом два противника, Шанкланд и ещё кто-то, пожаловались на это судье. Судья в результате рассмотрения этих жалоб вынес Со два замечания. В партии же с Акобяном Со принёс дополнительный лист бумаги, подложил его под бланк, и начал делать записи в нём. Акобян испугался и пожаловался судье, а тот, посоветовавшись с коллегами, засчитал Со поражение.
Есть фильм Лангольеры, там один товарищ сначала рвёт бумагу на полоски, а потом начинает пырять людей ножом. Я когда-то арендовал угол на одной фирме, так там тоже был товариш, юрист, который точно так же рвал на полоски бумагу, и его тоже побаивались, хотя это было даже до Лангольеров.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190678

7188

gm76

1 разряд

11.04.2015 | 18:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Разница есть

Тем более, что ВСЕ - участники, судья, и особенно сам кляузник ТОЧНО ЗНАЛИ что там нет ничего предосудительного.

А действовать на нервы сопернику можно при помощи миллиона непредусмотренных правилами способов.


Точно знали? Откуда? Это решит только экспертиза, но судья, турнирный директор или партнер игрока не должен проводить в таких случаях экспертизу относительно смысла написанного!
Сам Уэсли протестует? Кажется, нет! Он написал, что не знал о таком правиле (незнание закона...).
номер сообщения: 16-225-190679

7189

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 18:10:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уэсли протестует, но не против результата партии, а против её обсчитывания в рейтинге. Обсчитываются ли в рейтинге позвоночные и зеротолерансные партии?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190680

7190

Roger

11.04.2015 | 18:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зеротолерансные - нет, позвоночные - да. Для обсчёта нужно, чтобы был сделан один ход.
номер сообщения: 16-225-190681

7191

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 18:30:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А это ведь была защита Тарраша, не так ли? Сейчас 6.g3 вышло из моды?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190682

7192

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 18:33:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Зеротолерансные - нет, позвоночные - да. Для обсчёта нужно, чтобы был сделан один ход.


Один полный ход, обеими сторонами?
Вель и в зеротолерансной партии, если опаздывают чёрные, белые могут успеть сделать первый ход. Или судья препятствует этому (не засчитывает ход)?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190683

7193

Roger

11.04.2015 | 18:55:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обеими сторонами.
номер сообщения: 16-225-190684

7194

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 18:58:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит, если чёрные сдадутся в ответ на 1.e4!, партия не будет обсчитана? Ну или после 1.e4 у игрока зазвонит телефон, так что он не успеет ответить?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190685

7195

Roger

11.04.2015 | 19:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда у чёрных будет выбор - быстро двигать фигуру и терять вес рейтинг, или не двигать, и не терять.
номер сообщения: 16-225-190686

7196

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 19:32:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматах наверно действует прецендентное право, теперь за потусторонние каляки-маляки будут дважды предупреждать, а потом засчитывать поражения. Только практика должна ещё показать, возможно ли всё это на протяжении одной партии, и какого характера будет обвинение, публичное или частное. Пока обвинение было частным, то есть "дела" возбуждались по жалобам противника. Без жалобы противника Со мог бы хоть "Войну и мир" писать во время партии. Как в шахматном правосудии соотносятся публичное и частное обвинения?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190687

7197

Jacob08

Копенгаген

11.04.2015 | 21:09:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, Он не снялся с турнира, как предполагали некоторые.)



http://www.uschesschamps.com/2015-us-championship-2015-us-womens-championship/information/live
номер сообщения: 16-225-190688

7198

Почитатель

11.04.2015 | 22:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
knight-pair‏@Althaily
@chessninja GM Gaioz Nigalidze was caught in Dubai open today with an ipod the rest room during his game against Tigran petrosian ! Cheating
номер сообщения: 16-225-190689

7199

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2015 | 22:52:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
knight-pair‏@Althaily
@chessninja GM Gaioz Nigalidze was caught in Dubai open today with an ipod the rest room during his game against Tigran petrosian ! Cheating


А что и с музыкальным плеером уже можно читерить? Во до чего прогресс зашёл!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-225-190690

7200

Однодворец

11.04.2015 | 23:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно аккордами или гаммами, или что там в музыке?
Суровое время в шахматах))
номер сообщения: 16-225-190691

7201

Michael_S

11.04.2015 | 23:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Erny Sargissyan: рановато Самвела превозносить дождемся конца турнира


Да, Онищук его пока чисто перекатывает. Мелкие дюбютные нюансы + эндшпильная техника.
номер сообщения: 16-225-190693
тема закрыта