ChessPro online

Nanjing 2009

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

ЯизГалича

02.10.2009 | 22:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:

Вот, это разговор

Я не говорил, что Карлсен всегда плохо тактику видит. Ни Боже мой. Но у него проколы бывают чаще, чем ожидаешь от молодого шахматиста. Возьмите, к слову, Дортмунд последний. Он там лидером шел, хотя играл средненько. А Крамнику проиграл ужасную партию.

Каспаров с годами стал зевать тактику чаще. Но все равно редко. А в молодости он ее вообще почти не зевал.


Я уж сам заметил:) что перегнул палку. И исправил слово "вообще" на "систематически" или "очень часто".

P. S. Про возраст конечно соглашусь, но может Магнус был увлечён какой-то идеей, да и к победе ведёт как известно много догор.
номер сообщения: 16-220-43148

303

ЯизГалича

02.10.2009 | 22:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

О чем вы говорите, коллега? С чем вы готовы согласиться?
Человек, у которого плохое тактическое зрение, не может иметь рейтинг около 2800.


Кстате, Вы мне напомнили один один интересный факт. В далёком 2003 или 2004 году, в газете "Шахматная неделя" (сейчас вроде её уже не выпускают)была опубликована партия "Малыша", сыгранная протоив какого-то соперника на турнире в Вейке (турнир C наверное). Там комментатор поражался счётным возможностям Магнуса, сравнивал его с компутером. Да и динамичные позиции Магнус вроде охотно играет, по крайней мере сейчас. Оно и понятно, ведь дебютная база Каспарова, как и сам Гарри, в полном его расположении.
номер сообщения: 16-220-43149

304

linkov

02.10.2009 | 22:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фишер много зевал тактику. Карлсен на него похож.
Оба после дебюта успешно давят, а потом или быстрый разгром соперника или тактический зевок.
номер сообщения: 16-220-43151

305

dambi

любитель
Русе

02.10.2009 | 22:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Если Вам интересно конкретнее, то на 31–ом ходу он не перешел в стадию реализации. Вопрос почему. Мне кажется, что он просто не увидел несложную тактику. Каспаров такое видел сразу. Хотя у каждого свои недостатки, конечно...

Он сыграл как Rybka 2.2n2, 20.05 sec, depth 12 ,
конечно,если хочет быт №1 он должен(?!) быт всегда Rybka 3|d17-22!

номер сообщения: 16-220-43152

306

alexx

02.10.2009 | 22:47:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
linkov: Фишер много зевал тактику. Карлсен на него похож.
Оба после дебюта успешно давят, а потом или быстрый разгром соперника или тактический зевок.

Фишер тактику не зевал никогда. Другое дело, в сложных положениях, выбирал ход по другому, чем Таль
номер сообщения: 16-220-43153

307

Игорь

02.10.2009 | 22:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dambi:
Игорь: Если Вам интересно конкретнее, то на 31–ом ходу он не перешел в стадию реализации. Вопрос почему. Мне кажется, что он просто не увидел несложную тактику. Каспаров такое видел сразу. Хотя у каждого свои недостатки, конечно...

Он сыграл как Rybka 2.2n2, 20.05 sec, depth 12 ,
конечно,если хочет быт №1 он должен(?!) быт всегда Rybka 3|d17-22!




Это точно не так. Только Рыбка может осложнить борьбу, чтобы получить на 0.05 пешек больше. Но она потом способна довести это до победы. А Карлсен как раз играет как человек. Рыбка не эталон для человека.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43154

308

Игорь

02.10.2009 | 22:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЯизГалича:
Игорь:

Вот, это разговор

Я не говорил, что Карлсен всегда плохо тактику видит. Ни Боже мой. Но у него проколы бывают чаще, чем ожидаешь от молодого шахматиста. Возьмите, к слову, Дортмунд последний. Он там лидером шел, хотя играл средненько. А Крамнику проиграл ужасную партию.

Каспаров с годами стал зевать тактику чаще. Но все равно редко. А в молодости он ее вообще почти не зевал.


Я уж сам заметил:) что перегнул палку. И исправил слово "вообще" на "систематически" или "очень часто".

P. S. Про возраст конечно соглашусь, но может Магнус был увлечён какой-то идеей, да и к победе ведёт как известно много догор.


Я и не говорил, что очень часто. Чаще чем должен. Зевок, в принципе, это от старости . Мозги колбасит. У молодых это должно происходить редко, это я не велосипед изобретаю, так ведь?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43155

309

linkov

02.10.2009 | 22:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexx:
linkov: Фишер много зевал тактику. Карлсен на него похож.
Оба после дебюта успешно давят, а потом или быстрый разгром соперника или тактический зевок.

Фишер тактику не зевал никогда. Другое дело, в сложных положениях, выбирал ход по другому, чем Таль

Я сам был удивлен, как много проигрывал Фишер, когда разбирал его партии.
номер сообщения: 16-220-43156

310

Sergey

02.10.2009 | 22:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зевают сейчас все. Из-за высокого напряжения в самой партии плюс много сил уходит на подготовку к ней. И главное - контроль времени. Вы вспомните, с каким играли во времена Фишера-Карпова-Каспарова (ещё и откладывание), и с каким приходится иметь дело сейчас.
номер сообщения: 16-220-43157

311

Игорь

02.10.2009 | 23:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sergey: Зевают сейчас все. Из-за высокого напряжения в самой партии плюс много сил уходит на подготовку к ней. И главное - контроль времени. Вы вспомните, с каким играли во времена Фишера-Карпова-Каспарова (ещё и откладывание), и с каким приходится иметь дело сейчас.


Ну вот Вашье-Лаграв выиграл Биль потому что зевал меньше всех. Типичный молодой шахматист, компенсирует хорошим зрением недостаток опыта.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43158

312

норвежец

IM

02.10.2009 | 23:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В норвежском шахматном журнале Norsk Sjakkblad (2008/2) я написал статью "про Магнуса и русских", в которой я процитировал (в моем переводе) и Старика и Игоря:

Igor i gjesteboka til Chesspro har
foelgende kommentar som jeg tror
det ligger noe i:
Magnus’ styrke er i selve tvekampen
fordi han har en slik
fantastisk sterk karakter. Nettopp
paa dette omraadet ligger han
tilsynelatende foran Karjakin.
Paa territoriet til det tidligere Sovjetunionen
finner man sjelden
sterke og frie personligheter siden
den sovjetrussiske sjakkskolen
nedtoner individualisme, og dermed
mangler vaare spillere noen
viktige egenskaper (til gjengjeld
har de en rekke andre, men det
er en annen historie).


Однако последние сообщения Игоря про Магнуса мне не совсем понятны. Как самые сильные игроки планеты, Крамник и Ананд являются неудобными соперниками для всех, в том числе и для Магнуса, но в прошлом году он выиграл у обоих (черными в еже у Крамника и белыми в славянке у Ананда), так что ни о каком комплексе не надо говорить. Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.

Правда, у Корчного Магнус никогда не выигрывал, насколько я знаю. Linkov упомянул их встречу в Норвегии в 2005 г., при которой Магнус просрочил время, подумав, что 40 ходов уже сделаны (в том же турнире Магнус пожертвовал ладью против Широва. Я особенно хорошо помню эту партию, так как Гарри Кимович, который в то время находился в Осло в 40 километрах от турнирного зала, спросил меня про реакцию Широва :-) ).
номер сообщения: 16-220-43159

313

Roger

02.10.2009 | 23:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И какова же была реакция Широва?
номер сообщения: 16-220-43160

314

арт.

03.10.2009 | 00:05:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
интеллигентной.
номер сообщения: 16-220-43161

315

Игорь

03.10.2009 | 00:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
норвежец: В норвежском шахматном журнале Norsk Sjakkblad (2008/2) я написал статью "про Магнуса и русских", в которой я процитировал (в моем переводе) и Старика и Игоря:

Igor i gjesteboka til Chesspro har
foelgende kommentar som jeg tror
det ligger noe i:
Magnus’ styrke er i selve tvekampen
fordi han har en slik
fantastisk sterk karakter. Nettopp
paa dette omraadet ligger han
tilsynelatende foran Karjakin.
Paa territoriet til det tidligere Sovjetunionen
finner man sjelden
sterke og frie personligheter siden
den sovjetrussiske sjakkskolen
nedtoner individualisme, og dermed
mangler vaare spillere noen
viktige egenskaper (til gjengjeld
har de en rekke andre, men det
er en annen historie).


Однако последние сообщения Игоря про Магнуса мне не совсем понятны. Как самые сильные игроки планеты, Крамник и Ананд являются неудобными соперниками для всех, в том числе и для Магнуса, но в прошлом году он выиграл у обоих (черными в еже у Крамника и белыми в славянке у Ананда), так что ни о каком комплексе не надо говорить. Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.

Правда, у Корчного Магнус никогда не выигрывал, насколько я знаю. Linkov упомянул их встречу в Норвегии в 2005 г., при которой Магнус просрочил время, подумав, что 40 ходов уже сделаны (в том же турнире Магнус пожертвовал ладью против Широва. Я особенно хорошо помню эту партию, так как Гарри Кимович, который в то время находился в Осло в 40 километрах от турнирного зала, спросил меня про реакцию Широва :-) ).



Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.

Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43162

316

норвежец

IM

03.10.2009 | 00:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: И какова же была реакция Широва?


Каспаров, как и Linkon, высказал мнение, что "блеф" Магнуса удался из-за отсутствия самоуверенности у Широва. Дело в том, что в дебюте Магнус белыми неожиданно допускал Маршалла (8..d5 в испанке). Однако, Широв задумался минут на 10 и пошел 8...d6. Когда я рассказывал ету историю на пресс-конференции в Осло, Г.К. сказал, что "если боишься Малыша, обязательно проигрываешь". Если верить Каспарову и Линкону, то Магнус почувствовал этот психологический момент и решил пожертвовать ладью.

Сам Магнус намного спокойнее отнесся к этой победе, которую он объяснил тем, что тем же утром он прокатался на лыжах и был полон энергии.
номер сообщения: 16-220-43163

317

норвежец

IM

03.10.2009 | 00:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.

Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.


Победа над Анандом была не в активные шахматы, а в самом Линаресе.
Кстати, очень тонкий и красивый эндшпиль.

С Крамником у Магнуса не такой плохой счет в серьезных турнирах. Между ними было очень много ничьих.
номер сообщения: 16-220-43164

318

Игорь

03.10.2009 | 00:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
норвежец:
Игорь: Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.

Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.


Победа над Анандом была не в активные шахматы, а в самом Линаресе.
Кстати, очень тонкий и красивый эндшпиль.

С Крамником у Магнуса не такой плохой счет в серьезных турнирах. Между ними было очень много ничьих.



Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43165

319

Dvovan

03.10.2009 | 07:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
норвежец:Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.


Scet lichnix vstrech 11-6 pri 18 nichyix. V etom godu obe rezul'tativnie vstrechi v pol'zu Aroniana(rapid v Ambere i Linares)
Tak chto Magnusu budet chto dokazivat' cherez mesyac:)
номер сообщения: 16-220-43166

320

jenya

03.10.2009 | 07:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
норвежец:
Сам Магнус намного спокойнее отнесся к етой победе, которую он объяснил тем, что тем же утром он прокатался на лыжах и был полон энергии.


В честь Магнуса и норвежца (случайно обнаружил, что русский Вам не родной) - слушаем Грига!

номер сообщения: 16-220-43167

321

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

03.10.2009 | 08:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...

Там имела место поимка на вариант, все упирается в дебютную подготовку. Не форсируй тогда Карлсен ничью - был бы раздавлен, так как черные развили все фигуры при двух относительных слабостях, а белые практически ни одной. Магнус все верно оценил и принял единственно правильное решение. Точно также уперлись в Крамника белыми Леко, Найдич и Бакро, где после дебюта у них было лишь =.
На таком уровне все решает подготовка, пока она у Крамника в очных встречах лучше.
номер сообщения: 16-220-43168

322

shakhman18

03.10.2009 | 09:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Оказывается, западные поклонники шахмат уже задаются вопросом, не войдет ли перфоманс Магнуса на этом турнире в число самых высоких за все время . Правда чтобы быть самым лучшим, Карлсену необходимо набирать во втором круге столько же, сколько и в первом.

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5805
Самые лучшие перфомансы за все время
http://db.chessmetrics.com/CM2/Summary.asp?Params=1840AASSSS43S000000000000111000000000000010100#BestIndividualEventPerformanceAnchor
номер сообщения: 16-220-43170

323

Jacob08

03.10.2009 | 13:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У кое-кого здесь в гостевой совершенно немыслимые ожидания / "требования" в отношении зрелости Магнуса. Нельзя все-таки забывать, что он только недавно вышел из подросткового возраста - р.30/11-1990.

номер сообщения: 16-220-43172

324

sergey50

Любитель

03.10.2009 | 14:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По - моему , после интервью с Каспаровым , все боятся Карлсена !!!!


__________________________
Очень xочу в этот чат
номер сообщения: 16-220-43173

325

Игорь

03.10.2009 | 15:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gildar:
Игорь:
Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...

Там имела место поимка на вариант, все упирается в дебютную подготовку. Не форсируй тогда Карлсен ничью - был бы раздавлен, так как черные развили все фигуры при двух относительных слабостях, а белые практически ни одной. Магнус все верно оценил и принял единственно правильное решение. Точно также уперлись в Крамника белыми Леко, Найдич и Бакро, где после дебюта у них было лишь =.
На таком уровне все решает подготовка, пока она у Крамника в очных встречах лучше.


На самом деле мы не знаем кто там пошел на форсированную ничью. Я, собственно, об этом и говорю – чувство такое, что это белые выбрали ничейный вариант и его исполнили. Иначе мне трудно понять на что белые расчитывали.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43174

326

Игорь

03.10.2009 | 15:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: У кое-кого здесь в гостевой совершенно немыслимые ожидания / "требования" в отношении зрелости Магнуса. Нельзя все-таки забывать, что он только недавно вышел из подросткового возраста - р.30/11-1990.

Если Вы меня имели в виду, то все как раз наоборот – я призываю сохранять здравый смысл и не спешить с продолжительными овациями. Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно. Слишком все–таки над людьми довлеет результат – кто выиграл несколько партий подряд, тот сразу и чемпион.
номер сообщения: 16-220-43175

327

dambi

любитель
Русе

03.10.2009 | 16:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
«Да пребудет с тобою Сила. Всегда».
номер сообщения: 16-220-43176

328

Jacob08

03.10.2009 | 16:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно.

Ну что тут поделать ... Вам неясно, а вот Ананду, Топалову, Крамнику. Ароняну и т.д. - уже пару лет ясно. А они, в отличие от Вас, не являются его истинными болельщиками - лишь конкурентами ...
номер сообщения: 16-220-43177

329

Хайдук

03.10.2009 | 16:49:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну чё все о Магнусе, сперва Топалову надо стать чемпионом, дабы остаться в истории . А Магнус молодой, подождёт, хватит времени ему порезвиться наверху. Лучший игрок всё равно комп, нечего тут болельщицкие страсти разводить
номер сообщения: 16-220-43178

330

Игорь

03.10.2009 | 17:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Игорь:
Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно.

Ну что тут поделать ... Вам неясно, а вот Ананду, Топалову, Крамнику. Ароняну и т.д. - уже пару лет ясно. А они, в отличие от Вас, не являются его истинными болельщиками - лишь конкурентами ...


Так они и с Раджабовым конкуренты. И с Леко тоже. Вопрос все–таки другой, я тут надеюсь, что Малыш надерет задницу всем этим старикам. Станет чемпионом не как пост–Каспаровские, а будет всех на части рвать. Вопрос когда это произойдет и насколько он близок к цели.

Что меня особенно нервирует, так это влияние нескольких побед на отношение к шахматисту. Год назад он уже показал пару хороших результатов, все тогда вдруг заговорили, что он уже супер–герой. Потом у него была серия посредственных результатов и из "молодых" куда больше заговорили об Ароняне, Карякине. А теперь хороший первый круг – и все, он уже опять самый лучший. Если завалит второй круг, то опять начнутся другие рассуждения...

Мое мнение, что надо смотреть не столько на победы, сколько на качество игры. Количество ошибок. Это ведь тоже не я придумал, да? Это еще Ботвинник придумал, которому хоть все вместе могли хлопать в ладоши, а он всегда анализировал свою игру без связи с тем кто и что писал. Ну и Каспаров именно поэтом продолжал прегрессировать, хотя никто даже близко ему уже не угрожал. Как факт, по качеству игры лично у меня не создается чувство, что он, скажем, обошел Крамника. Тот в свои лучшие времена был способен вообще ошибок не допускать. Ананд за весь матч с Крамником может только пару раз ошибся. А Малыш так пока не играет, на мой взгляд. Вот и вся позиция.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-220-43179

331

alexx

03.10.2009 | 18:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
норвежец:
Сам Магнус намного спокойнее отнесся к етой победе, которую он объяснил тем, что тем же утром он прокатался на лыжах и был полон энергии.


В честь Магнуса и норвежца (случайно обнаружил, что русский Вам не родной) - слушаем Грига!


Можно еще Ибсена почитать. И Гамсуна. .)
номер сообщения: 16-220-43181
написать сообщение