Я не говорил, что Карлсен всегда плохо тактику видит. Ни Боже мой. Но у него проколы бывают чаще, чем ожидаешь от молодого шахматиста. Возьмите, к слову, Дортмунд последний. Он там лидером шел, хотя играл средненько. А Крамнику проиграл ужасную партию.
Каспаров с годами стал зевать тактику чаще. Но все равно редко. А в молодости он ее вообще почти не зевал.
Я уж сам заметил:) что перегнул палку. И исправил слово "вообще" на "систематически" или "очень часто".
P. S. Про возраст конечно соглашусь, но может Магнус был увлечён какой-то идеей, да и к победе ведёт как известно много догор.
О чем вы говорите, коллега? С чем вы готовы согласиться?
Человек, у которого плохое тактическое зрение, не может иметь рейтинг около 2800.
Кстате, Вы мне напомнили один один интересный факт. В далёком 2003 или 2004 году, в газете "Шахматная неделя" (сейчас вроде её уже не выпускают)была опубликована партия "Малыша", сыгранная протоив какого-то соперника на турнире в Вейке (турнир C наверное). Там комментатор поражался счётным возможностям Магнуса, сравнивал его с компутером. Да и динамичные позиции Магнус вроде охотно играет, по крайней мере сейчас. Оно и понятно, ведь дебютная база Каспарова, как и сам Гарри, в полном его расположении.
Игорь: Если Вам интересно конкретнее, то на 31–ом ходу он не перешел в стадию реализации. Вопрос почему. Мне кажется, что он просто не увидел несложную тактику. Каспаров такое видел сразу. Хотя у каждого свои недостатки, конечно...
Он сыграл как Rybka 2.2n2, 20.05 sec, depth 12 ,
конечно,если хочет быт №1 он должен(?!) быт всегда Rybka 3|d17-22!
Игорь: Если Вам интересно конкретнее, то на 31–ом ходу он не перешел в стадию реализации. Вопрос почему. Мне кажется, что он просто не увидел несложную тактику. Каспаров такое видел сразу. Хотя у каждого свои недостатки, конечно...
Он сыграл как Rybka 2.2n2, 20.05 sec, depth 12 ,
конечно,если хочет быт №1 он должен(?!) быт всегда Rybka 3|d17-22!
Это точно не так. Только Рыбка может осложнить борьбу, чтобы получить на 0.05 пешек больше. Но она потом способна довести это до победы. А Карлсен как раз играет как человек. Рыбка не эталон для человека.
Я не говорил, что Карлсен всегда плохо тактику видит. Ни Боже мой. Но у него проколы бывают чаще, чем ожидаешь от молодого шахматиста. Возьмите, к слову, Дортмунд последний. Он там лидером шел, хотя играл средненько. А Крамнику проиграл ужасную партию.
Каспаров с годами стал зевать тактику чаще. Но все равно редко. А в молодости он ее вообще почти не зевал.
Я уж сам заметил:) что перегнул палку. И исправил слово "вообще" на "систематически" или "очень часто".
P. S. Про возраст конечно соглашусь, но может Магнус был увлечён какой-то идеей, да и к победе ведёт как известно много догор.
Я и не говорил, что очень часто. Чаще чем должен. Зевок, в принципе, это от старости . Мозги колбасит. У молодых это должно происходить редко, это я не велосипед изобретаю, так ведь?
Зевают сейчас все. Из-за высокого напряжения в самой партии плюс много сил уходит на подготовку к ней. И главное - контроль времени. Вы вспомните, с каким играли во времена Фишера-Карпова-Каспарова (ещё и откладывание), и с каким приходится иметь дело сейчас.
Sergey: Зевают сейчас все. Из-за высокого напряжения в самой партии плюс много сил уходит на подготовку к ней. И главное - контроль времени. Вы вспомните, с каким играли во времена Фишера-Карпова-Каспарова (ещё и откладывание), и с каким приходится иметь дело сейчас.
Ну вот Вашье-Лаграв выиграл Биль потому что зевал меньше всех. Типичный молодой шахматист, компенсирует хорошим зрением недостаток опыта.
В норвежском шахматном журнале Norsk Sjakkblad (2008/2) я написал статью "про Магнуса и русских", в которой я процитировал (в моем переводе) и Старика и Игоря:
Igor i gjesteboka til Chesspro har
foelgende kommentar som jeg tror
det ligger noe i:
Magnus’ styrke er i selve tvekampen
fordi han har en slik
fantastisk sterk karakter. Nettopp
paa dette omraadet ligger han
tilsynelatende foran Karjakin.
Paa territoriet til det tidligere Sovjetunionen
finner man sjelden
sterke og frie personligheter siden
den sovjetrussiske sjakkskolen
nedtoner individualisme, og dermed
mangler vaare spillere noen
viktige egenskaper (til gjengjeld
har de en rekke andre, men det
er en annen historie).
Однако последние сообщения Игоря про Магнуса мне не совсем понятны. Как самые сильные игроки планеты, Крамник и Ананд являются неудобными соперниками для всех, в том числе и для Магнуса, но в прошлом году он выиграл у обоих (черными в еже у Крамника и белыми в славянке у Ананда), так что ни о каком комплексе не надо говорить. Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.
Правда, у Корчного Магнус никогда не выигрывал, насколько я знаю. Linkov упомянул их встречу в Норвегии в 2005 г., при которой Магнус просрочил время, подумав, что 40 ходов уже сделаны (в том же турнире Магнус пожертвовал ладью против Широва. Я особенно хорошо помню эту партию, так как Гарри Кимович, который в то время находился в Осло в 40 километрах от турнирного зала, спросил меня про реакцию Широва :-) ).
норвежец: В норвежском шахматном журнале Norsk Sjakkblad (2008/2) я написал статью "про Магнуса и русских", в которой я процитировал (в моем переводе) и Старика и Игоря:
Igor i gjesteboka til Chesspro har
foelgende kommentar som jeg tror
det ligger noe i:
Magnus’ styrke er i selve tvekampen
fordi han har en slik
fantastisk sterk karakter. Nettopp
paa dette omraadet ligger han
tilsynelatende foran Karjakin.
Paa territoriet til det tidligere Sovjetunionen
finner man sjelden
sterke og frie personligheter siden
den sovjetrussiske sjakkskolen
nedtoner individualisme, og dermed
mangler vaare spillere noen
viktige egenskaper (til gjengjeld
har de en rekke andre, men det
er en annen historie).
Однако последние сообщения Игоря про Магнуса мне не совсем понятны. Как самые сильные игроки планеты, Крамник и Ананд являются неудобными соперниками для всех, в том числе и для Магнуса, но в прошлом году он выиграл у обоих (черными в еже у Крамника и белыми в славянке у Ананда), так что ни о каком комплексе не надо говорить. Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.
Правда, у Корчного Магнус никогда не выигрывал, насколько я знаю. Linkov упомянул их встречу в Норвегии в 2005 г., при которой Магнус просрочил время, подумав, что 40 ходов уже сделаны (в том же турнире Магнус пожертвовал ладью против Широва. Я особенно хорошо помню эту партию, так как Гарри Кимович, который в то время находился в Осло в 40 километрах от турнирного зала, спросил меня про реакцию Широва :-) ).
Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.
Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.
Каспаров, как и Linkon, высказал мнение, что "блеф" Магнуса удался из-за отсутствия самоуверенности у Широва. Дело в том, что в дебюте Магнус белыми неожиданно допускал Маршалла (8..d5 в испанке). Однако, Широв задумался минут на 10 и пошел 8...d6. Когда я рассказывал ету историю на пресс-конференции в Осло, Г.К. сказал, что "если боишься Малыша, обязательно проигрываешь". Если верить Каспарову и Линкону, то Магнус почувствовал этот психологический момент и решил пожертвовать ладью.
Сам Магнус намного спокойнее отнесся к этой победе, которую он объяснил тем, что тем же утром он прокатался на лыжах и был полон энергии.
Игорь: Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.
Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.
Победа над Анандом была не в активные шахматы, а в самом Линаресе.
Кстати, очень тонкий и красивый эндшпиль.
С Крамником у Магнуса не такой плохой счет в серьезных турнирах. Между ними было очень много ничьих.
Игорь: Дело не совсем в неудобстве. Если судить по рейтингу и результатам, то Карлсен играет слабее этих шахматистов. При этом разница невелика, а если судить по партиям, то такое чувство, что разница в классе серьезная. Партия с Крамником меня тогда тоже очень порадовала, я думал что он сделал огромный шаг вперед. Отлично победил. Увы, это оказалось едиснтвенным его достижением в борьбе с этими шахматистами. А остальные были неудачи. Победа над Анандом при всей радости все же была в активные шахматы.
Я о комплексе не говорил. Весь вопрос всегда в количестве ошибок и людях, способных их использовать. Крамник и Ананд их использовать могут и в этом причина его неудачной игры с ними.
Победа над Анандом была не в активные шахматы, а в самом Линаресе.
Кстати, очень тонкий и красивый эндшпиль.
С Крамником у Магнуса не такой плохой счет в серьезных турнирах. Между ними было очень много ничьих.
Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...
норвежец:Что касается Ароняна, то Магнус с ним сражался наравне с возраста 13 лет и выиграл ряд красивых партий.
Scet lichnix vstrech 11-6 pri 18 nichyix. V etom godu obe rezul'tativnie vstrechi v pol'zu Aroniana(rapid v Ambere i Linares)
Tak chto Magnusu budet chto dokazivat' cherez mesyac:)
Игорь: Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...
Там имела место поимка на вариант, все упирается в дебютную подготовку. Не форсируй тогда Карлсен ничью - был бы раздавлен, так как черные развили все фигуры при двух относительных слабостях, а белые практически ни одной. Магнус все верно оценил и принял единственно правильное решение. Точно также уперлись в Крамника белыми Леко, Найдич и Бакро, где после дебюта у них было лишь =.
На таком уровне все решает подготовка, пока она у Крамника в очных встречах лучше.
Оказывается, западные поклонники шахмат уже задаются вопросом, не войдет ли перфоманс Магнуса на этом турнире в число самых высоких за все время . Правда чтобы быть самым лучшим, Карлсену необходимо набирать во втором круге столько же, сколько и в первом.
У кое-кого здесь в гостевой совершенно немыслимые ожидания / "требования" в отношении зрелости Магнуса. Нельзя все-таки забывать, что он только недавно вышел из подросткового возраста - р.30/11-1990.
Игорь: Да, эту партию я забыл. Хорошая партия. Ну, будем надеятся, что худшее с Анандом позади. А с Крамником все–таки дела пока не идут. Ничьи–то бывают разные. Вот что это за ничья была в Дортмунде белыми? Сразу из дебюта в ничью? Все–таки, думаю, имеет место некоторые проблемы. Может поэтому Крамник с ним в следущем круге и полез... он же редко лезет...
Там имела место поимка на вариант, все упирается в дебютную подготовку. Не форсируй тогда Карлсен ничью - был бы раздавлен, так как черные развили все фигуры при двух относительных слабостях, а белые практически ни одной. Магнус все верно оценил и принял единственно правильное решение. Точно также уперлись в Крамника белыми Леко, Найдич и Бакро, где после дебюта у них было лишь =.
На таком уровне все решает подготовка, пока она у Крамника в очных встречах лучше.
На самом деле мы не знаем кто там пошел на форсированную ничью. Я, собственно, об этом и говорю – чувство такое, что это белые выбрали ничейный вариант и его исполнили. Иначе мне трудно понять на что белые расчитывали.
Jacob08: У кое-кого здесь в гостевой совершенно немыслимые ожидания / "требования" в отношении зрелости Магнуса. Нельзя все-таки забывать, что он только недавно вышел из подросткового возраста - р.30/11-1990.
Если Вы меня имели в виду, то все как раз наоборот – я призываю сохранять здравый смысл и не спешить с продолжительными овациями. Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно. Слишком все–таки над людьми довлеет результат – кто выиграл несколько партий подряд, тот сразу и чемпион.
Игорь:
Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно.
Ну что тут поделать ... Вам неясно, а вот Ананду, Топалову, Крамнику. Ароняну и т.д. - уже пару лет ясно. А они, в отличие от Вас, не являются его истинными болельщиками - лишь конкурентами ...
Ну чё все о Магнусе, сперва Топалову надо стать чемпионом, дабы остаться в истории . А Магнус молодой, подождёт, хватит времени ему порезвиться наверху. Лучший игрок всё равно комп, нечего тут болельщицкие страсти разводить
Игорь:
Он играет очень хорошо, но вышел ли он уже на уровень самых сильным пока неясно.
Ну что тут поделать ... Вам неясно, а вот Ананду, Топалову, Крамнику. Ароняну и т.д. - уже пару лет ясно. А они, в отличие от Вас, не являются его истинными болельщиками - лишь конкурентами ...
Так они и с Раджабовым конкуренты. И с Леко тоже. Вопрос все–таки другой, я тут надеюсь, что Малыш надерет задницу всем этим старикам. Станет чемпионом не как пост–Каспаровские, а будет всех на части рвать. Вопрос когда это произойдет и насколько он близок к цели.
Что меня особенно нервирует, так это влияние нескольких побед на отношение к шахматисту. Год назад он уже показал пару хороших результатов, все тогда вдруг заговорили, что он уже супер–герой. Потом у него была серия посредственных результатов и из "молодых" куда больше заговорили об Ароняне, Карякине. А теперь хороший первый круг – и все, он уже опять самый лучший. Если завалит второй круг, то опять начнутся другие рассуждения...
Мое мнение, что надо смотреть не столько на победы, сколько на качество игры. Количество ошибок. Это ведь тоже не я придумал, да? Это еще Ботвинник придумал, которому хоть все вместе могли хлопать в ладоши, а он всегда анализировал свою игру без связи с тем кто и что писал. Ну и Каспаров именно поэтом продолжал прегрессировать, хотя никто даже близко ему уже не угрожал. Как факт, по качеству игры лично у меня не создается чувство, что он, скажем, обошел Крамника. Тот в свои лучшие времена был способен вообще ошибок не допускать. Ананд за весь матч с Крамником может только пару раз ошибся. А Малыш так пока не играет, на мой взгляд. Вот и вся позиция.
,
. Правда чтобы быть самым лучшим, Карлсену необходимо набирать во втором круге столько же, сколько и в первом. 
. А Магнус молодой, подождёт, хватит времени ему порезвиться наверху. Лучший игрок всё равно комп, нечего тут болельщицкие страсти разводить