|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Нет лучшего раздражителя для Карпова, чем Каспаров.
Так что он может совершить подвиг и ... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39741 |
|
|
|
|
kassandra: Нет лучшего раздражителя для Карпова, чем Каспаров.
Так что он может совершить подвиг и ... |
Не может. Для него уже нет раздражителей. Это уже простой любитель, знающий как ходят фигуры и помнящий немного, на какие поля их нужно примерно ставить. То, что он сделал в своей жизни, я у него ни в коем случае не отнимаю, но что есть, то есть.
Я тут наткнулся в одном голландском бюллетене на сеансовые результаты Карпова последних лет:
Буэнос- Айрес,2005: +9-4=11
Нью-Йорк,2005: +13-7=10
Мишкольц,2006: +8-3=7
Корсика,2007: +11-6=9
Валево (Сербия),2007: +6-7=7 (!!!) и т.д.
Я, конечно, не знаю состав участников сеансов, но хочу заметить, что Эйве, Решевский, Ботвинник, Найдорф, Спасский, Корчной в возрасте, намного превышающий карповский, набирали в сеансах 80-90% очков. Вы воды делайте сами. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39744 |
|
|
|
|
VladTretiak20:
... Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопоставимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера..... |
0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера - это совсем другая история... Аналогии могут быть только чисто формальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39745 |
|
|
|
|
vitadem: Gildar: Удивительно как сегодня зевнул Карпов, такой удар под силу даже 1 разряду-кмс. Пора уходить...  |
Думаю, сам Карпов это уже понял. |
А Широв, в отличие от Карпова, после Пойковского решил, что еще побрыкается.  |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39746 |
|
|
|
|
А как бы Карпов сыграл сейчас в сеансе против Ананда?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39747 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-218-39748 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-218-39749 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как бы Карпов сыграл сейчас в сеансе против Ананда? |
Проиграл бы, конечно. Но я не думаю, что Карпов выбирает сеансы, где против него сидят 20 Анандов. :)).
Времена героев прошли. Это только Каспаров давал сеанс сборным Германии, Швейцарии в их сильнейшем составе.
Хотя нет, есть Морозевич, Он набирает в сеансах почти 100%. Сам был свидетелем, как в 1996 (ему было неполных 19 лет) в Москве, на Стадионе Юных Пионеров дал сеанс на 43 досках против 1-2 раз. и десятка кмс. Результат поразительный +41-2 (без ничьих), и длился сеанс меньше 3 часов! |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39750 |
|
|
|
|
| Да, забыл сказать, что в том сеансе по просьбе нескольких участников (не помню точно - от 7 до 10) Саша любезно предоставил им белые фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39751 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: VladTretiak20:
... Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопоставимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера..... |
0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера - это совсем другая история... Аналогии могут быть только чисто формальные. |
Тем более, что Тайманов и Ларсен чемпионами мира не были и играли с Фишером в боевом возрасте. Так что даже формальной аналогии не провести. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39752 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как бы Карпов сыграл сейчас в сеансе против Ананда? |
Это смотря кто сеанс дает и сколько в сеансе участников:) |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39753 |
|
|
|
|
Если бы Карпов дал сан-себастьянцам сеанс, результат бы хуже не был. Ананда тоже можно было бы включить.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39754 |
|
|
|
|
vitadem: Sad_Donkey: VladTretiak20:
... Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопоставимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера..... |
0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера - это совсем другая история... Аналогии могут быть только чисто формальные. |
Тем более, что Тайманов и Ларсен чемпионами мира не были и играли с Фишером в боевом возрасте. Так что даже формальной аналогии не провести. |
Я провел анологию в том плане,что Фишер показал явное превосходство-Карповское 1 из 8 (!!!!!!!!!!!!!) это избиение того же уровня и явное превосходство его аппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39755 |
|
|
|
|
VladTretiak20:
Я провел анологию в том плане,что Фишер показал явное превосходство-Карповское 1 из 8 (!!!!!!!!!!!!!) это избиение того же уровня и явное превосходство его аппонентов. |
Аналогия не проходит. Там было превосходство одного над многими, а здесь - превосходство всех над одним! |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39756 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Если бы Карпов дал сан-себастьянцам сеанс, результат бы хуже не был. Ананда тоже можно было бы включить. |
Полагаю, был бы хуже. Он бы и пол-очка не взял.:( |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39757 |
|
|
|
|
VladTretiak20: vitadem: Sad_Donkey: VladTretiak20:
... Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопоставимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера..... |
0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера - это совсем другая история... Аналогии могут быть только чисто формальные. |
Тем более, что Тайманов и Ларсен чемпионами мира не были и играли с Фишером в боевом возрасте. Так что даже формальной аналогии не провести. |
Я провел анологию в том плане,что Фишер показал явное превосходство-Карповское 1 из 8 (!!!!!!!!!!!!!) это избиение того же уровня и явное превосходство его аппонентов. |
Формальная аналогия - в цифрах...
Если вспоминать матч Фишер-Ларсен. Не было такой разницы в уровне игры, чтобы счет был 6-0. Но почему он все-таки был таким?
Ларсен объяснял, что он обязательно хотел выиграть хотя бы одну партию у Фишера. Поэтому - "лез"; ему было не важно, сколько он проиграет. А Фишер всегда играл "на максимум" - он никогда и ни кому ничего "не прощал". Даже когда его, казалось бы, вполне устраивала ничья, он изыскивал и испытывал малейшие шансы игры на выигрыш...
У меня нет сомнения в том, что если бы Ларсен поставил в этом матче перед собой цель: "не проиграть хотя бы одну партию", то счета 6-0 - не было бы...
Мне кажется, неправильно рассматривать формальные результаты исторических матчей, не учитывая подобных обстоятельств... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39758 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Формальная аналогия - в цифрах...
Ларсен объяснял, что он обязательно хотел выиграть хотя бы одну партию у Фишера. Поэтому - "лез"; ему было не важно, сколько он проиграет. |
Но ведь Тайманов с Петросяном не лезли. И если у Тайманова были проблемы с психологией, то уж о психологической устойчивости Тиграна Вартановича ходили легенды. Так почему же он проиграл Фишеру подряд последние 4 партии матча? Загадка... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39759 |
|
|
|
|
ARRY: Sad_Donkey:
Формальная аналогия - в цифрах...
Ларсен объяснял, что он обязательно хотел выиграть хотя бы одну партию у Фишера. Поэтому - "лез"; ему было не важно, сколько он проиграет. |
Но ведь Тайманов с Петросяном не лезли. И если у Тайманова были проблемы с психологией, то уж о психологической устойчивости Тиграна Вартановича ходили легенды. Так почему же он проиграл Фишеру подряд последние 4 партии матча? Загадка... |
Тайманов поначалу в белых партиях как раз "лез". Жертвовали материал за инициативу, пытался атаковать. А потом его подкосило поражение в ничейном эндшпиле (при доигрывании второй партии, если не путаю). Сам он потом говорил, что если бы ставил целью сделать несколько ничьих, то сделал бы. И Фишер высказывался примерно в таком же духе.
Петросян же банально боялся Фишера. Поначалу он держал себя в руках, крепко упирался, и игра шла практически на равных, а потом мысленно вывесил белый флаг. Не мог он устоять против напора Фишера, хотя в шахматных силах такого большого разрыва между ними не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39760 |
|
|
|
|
ARRY: Sad_Donkey:
Формальная аналогия - в цифрах...
Ларсен объяснял, что он обязательно хотел выиграть хотя бы одну партию у Фишера. Поэтому - "лез"; ему было не важно, сколько он проиграет. |
Но ведь Тайманов с Петросяном не лезли. И если у Тайманова были проблемы с психологией, то уж о психологической устойчивости Тиграна Вартановича ходили легенды. Так почему же он проиграл Фишеру подряд последние 4 партии матча? Загадка... |
О психологической устойчивости Тиграна Вартановича легенды ходили в 50-60-е. Потом он стал менее устойчивым. Это проявлялось и с Фишерым, и с Корчным. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39761 |
|
|
|
|
ARRY: Sad_Donkey:
Формальная аналогия - в цифрах...
Ларсен объяснял, что он обязательно хотел выиграть хотя бы одну партию у Фишера. Поэтому - "лез"; ему было не важно, сколько он проиграет. |
Но ведь Тайманов с Петросяном не лезли. И если у Тайманова были проблемы с психологией, то уж о психологической устойчивости Тиграна Вартановича ходили легенды. Так почему же он проиграл Фишеру подряд последние 4 партии матча? Загадка... |
Фишер - один и тот же... А Ларсен, Тайманов и Петросян - три разных человека. Поэтому происшедшее с ними в матчах против Фишера, надо рассматривать отдельно, в каждом случае, как это и делает наш коллега...
Да, и я читал Тайманова...
И я помню интервью (по радио) Петросяна перед отлетом на матч с Фишером... Что касается последних четырех партий, то на то они и последние. Также как в свое время Ласкеру (но несколько из других соображений), Петросяну в них необходимо было выиграть. Играть насильно на выигрыш было не в его стиле; ну а Фишер - не прощал... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39763 |
|
|
|
|
vitadem:
Петросян же банально боялся Фишера. |
Да, действительно, глянул в базу, перед матчем с Фишером в 1971 Петросян имел против него неприличный счёт +4-10=15. Было чего бояться. Но разве Петросян говорил об этом в интервью перед матчем?
Честно говоря, я это совсем не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39764 |
|
|
|
|
| А, нет, прошу прощения, это их окончательный счёт. Но всё равно до матча Петросян натерпелся от Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39765 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Что касается последних четырех партий, то на то они и последние. Также как в свое время Ласкеру (но несколько из других соображений), Петросяну в них необходимо было выиграть. Играть насильно на выигрыш было не в его стиле; ну а Фишер - не прощал... |
Простите великодушно, если я чего-то не понимаю, но мне вовсе не показалось, что Петросян играл последние четыре партии на выигрыш. Там, скорее, было простое добивание. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39766 |
|
|
|
|
ARRY: vitadem:
Петросян же банально боялся Фишера. |
Да, действительно, глянул в базу, перед матчем с Фишером в 1971 Петросян имел против него неприличный счёт +4-10=15. Было чего бояться. Но разве Петросян говорил об этом в интервью перед матчем?
Честно говоря, я это совсем не помню. |
Ну что вы?! Как он мог об этом говорить, даже если бы "боялся". Он говорил о том, что Фишер очень силен, но что и он, Петросян, то же "не первый день в шахматах". Еще, помню, он сказал, что рассуждения-рассуждениями, но все будет решаться на уровне "если он - туда, то я - сюда"... Была примерно такая фраза.
Судя по тому, что он тогда говорил, настроен он был серьезно: сознавал и силу противника и свою. А как на самом деле было - кто знает... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39767 |
|
|
|
|
vitadem: Sad_Donkey:
Что касается последних четырех партий, то на то они и последние. Также как в свое время Ласкеру (но несколько из других соображений), Петросяну в них необходимо было выиграть. Играть насильно на выигрыш было не в его стиле; ну а Фишер - не прощал... |
Простите великодушно, если я чего-то не понимаю, но мне вовсе не показалось, что Петросян играл последние четыре партии на выигрыш. Там, скорее, было простое добивание. |
Ну, я не помню... Я говорил из общих соображений... Полагаю, вы правы, раз этими вопросами специально занимались. В отличие от меня. Я делюсь тем, что, как кажется, помню и что может представлять интерес. Но литературу никакую уже очень давно не читаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39768 |
|
|
|
|
| ARRY: А, нет, прошу прощения, это их окончательный счёт. Но всё равно до матча Петросян натерпелся от Фишера. |
Поначалу сам Петросян был неудобным соперником для Фишера. Перед 1970 г. счет по результативным партиям был +3-1 в его пользу. Но уже с Матча Века было заметно, как Тигран Вартанович Фишера побаивается. Это заметно и по партиям, и по примечаниям Петросяна к ним. Начиная с 1970 он выиграл только одну партию у Фишера, а проиграл семь (не считая проигрышей в блице). |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39769 |
|
|
|
|
| vitadem: Там, скорее, было простое добивание. |
Точно. Посмотрел сейчас 6-ю и 7-ю партии матча, Фишер обошёлся без всяких сильнодействующих средств, Петросян играл ниже всякой критики.
Странно, счёт же в матче был равный. Почему же он тогда не вывесил мысленно белый флаг с начала матча? Что подтолкнуло его к этому? |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39770 |
|
|
|
|
ARRY: | vitadem: Там, скорее, было простое добивание. |
Точно. Посмотрел сейчас 6-ю и 7-ю партии матча, Фишер обошёлся без всяких сильнодействующих средств, Петросян играл ниже всякой критики.
Странно, счёт же в матче был равный. Почему же он тогда не вывесил мысленно белый флаг с начала матча? Что подтолкнуло его к этому? |
Шестая партия, если я правильно помню. После нее он сломался. Хотя тяжело психологически ему было и раньше, но он еще держался.
В МВП-4 про это подробно написано (нет под рукой). |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39771 |
|
|
|
|
Є шанс перегнати американця! 
Касимджанов і Пономарьов - два чемпіона - мають сьогодні перемогти! Ну, програма мінімум це просто догнати 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39780 |
|
|
|
|
| После 21 хода позиция Пономарёва заслуживает предпочтения-есть шансы догнать Никамуру.. |
|
|
| номер сообщения: 16-218-39781 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
