ChessPro online

Donostia-San Sebastian

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

dambi

любитель
Русе

13.07.2009 | 20:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
cтарик: Преодолеть он нынче должен ров
С названием Руслан Пономарёв..
Тот в зал приедет с братьями Кличко..
Сумеет ли Хикару взять очко?!

Та, сьогодні велика БИТВА намічається

Да уж, очень велика !
Так играли в больше 117 партии и там конечно ничья !
Например: Грищук - Свидлер. 5-й тур. Сочи 2008
номер сообщения: 16-218-39613

63

fso

кмс

13.07.2009 | 20:15:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dambi:
fso:
cтарик: Преодолеть он нынче должен ров
С названием Руслан Пономарёв..
Тот в зал приедет с братьями Кличко..
Сумеет ли Хикару взять очко?!

Та, сьогодні велика БИТВА намічається

Да уж, очень велика !
Так играли в больше 117 партии и там конечно ничья !
Например: Грищук - Свидлер. 5-й тур. Сочи 2008


Ну, білими Пономарьов точно б поборовся...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-218-39614

64

cтарик

13.07.2009 | 20:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Молодец.Накамура: Свидлер и Пономарёв пройдены,теперь полный вперед!
номер сообщения: 16-218-39615

65

Vova17

кмс

13.07.2009 | 20:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Молодец.Накамура: Свидлер и Пономарёв пройдены,теперь полный вперед!

Такое можно сказать только прозой.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-218-39617

66

dambi

любитель
Русе

13.07.2009 | 20:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня выходной, что ли ?
номер сообщения: 16-218-39619

67

дятел

13.07.2009 | 22:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эхх, какую партию сам себе Карпов испортил!
номер сообщения: 16-218-39630

68

cтарик

13.07.2009 | 23:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Эхх, какую партию сам себе Карпов испортил!


За одного битого...
номер сообщения: 16-218-39632

69

dambi

любитель
Русе

14.07.2009 | 08:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://www.donostiachess.com/en/

Вашье-Лаграв - Сан Сегундо 1-0 или 1/2 ?
номер сообщения: 16-218-39643

70

дятел

14.07.2009 | 09:27:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Меня этот вопрос тоже заинтересовал. В конечной позиции у белых, конечно, перевес, но на первый взгляд у черных достаточная контригра, чтобы не проиграть, по крайней мере, немедленно.
номер сообщения: 16-218-39644

71

Dmitriy

14.07.2009 | 10:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неприятно,неспокойно
И печально наблюдать
То, как Карпов Анатолий
Был обыгран. И опять
Разговоры,дескать,хватит,
Наигрался,всё,пора.
А зачем они? Ведь завтра
Будет новая игра;
Будет новое сражение,
Где возможно доказать
То, что опыт и терпение
Верх возьмут. Мы будем ждать!
номер сообщения: 16-218-39646

72

ARRY

14.07.2009 | 11:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dmitriy: Неприятно,неспокойно
И печально наблюдать
То, как Карпов Анатолий
Был обыгран. И опять
Разговоры,дескать,хватит,
Наигрался,всё,пора.
А зачем они? Ведь завтра
Будет новая игра;
Будет новое сражение,
Где возможно доказать
То, что опыт и терпение
Верх возьмут. Мы будем ждать!

Нет, не помогут здесь ни терпение,
Ни опыт, накопленный годами.
Ведь не учёба это, а бытовое избиение
И, преимущественно по зубам - ногами.
номер сообщения: 16-218-39648

73

Maks

14.07.2009 | 11:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Меня этот вопрос тоже заинтересовал. В конечной позиции у белых, конечно, перевес, но на первый взгляд у черных достаточная контригра, чтобы не проиграть, по крайней мере, немедленно.


Это уже перестает быть смешным. Сначала объявили 1-0, потом поменяли на ничью. Я удивился, что Вашье-Лаграв согласился в позиции, где еще давить и давить. Поставил ее на компьютер, тот показал какое-то плюс-равно после 35...g4. Ну ладно, думаю, хоть и не верится, но раз на официальном сайте и твике стоит ничья, поставлю и у нас. А они все-таки передумали. Не угонишься! Скорее всего, тот текст, что есть сейчас - не окончательный. На ничью там еще можно со скрипом согласиться, но сдаться - никак. Разве что время просрочил, хотя при добавлении тоже не слишком вероятно.
номер сообщения: 16-218-39650

74

vitadem

I разряд
Москва

14.07.2009 | 18:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ARRY: Кстати, мне пришло в голову, что Михаил Моисеевич ушёл из шахмат в 1969, в возрасте 58 лет. Карпову сейчас столько же.


Ботвинник ушел из шахмат не в 1969, а в 1970 г. В этом году он сыграл на турнире в Лейдене и в "Матче Века". По данным chessmetrics, он имел в этом году 11-й рейтинг в мире.

Вообще, многие чемпионы смотрелись очень достойно в 58 лет. Стейниц в этом возрасте играл первый матч с Ласкером на звание чемпиона мира. Ласкер в 56 занял второе место на турнире в Москве 1925, и в 58, хотя и не играл, считался одним из трех сильнейших игроков мира. Ботвинник в 58 тоже считался одним из лучших игроков мира, и Фишер всерьез подумывал о матче с ним. Смыслов в 62 вышел в финальный матч претендентов с Каспаровым. Капабланка, Алехин, Таль, Петросян не дожили до этого возраста, Фишер дожил, но не играл. А вот Эйве, Спасский и Карпов играли, но очень серьезно сдали. Возможно, это связано с интенсивностью игровой практики и исследовательской работы. Последние трое в 58 лет не столько играли, сколько поигрывали, да и подготовку к состязаням целеноправленно не вели.
номер сообщения: 16-218-39658

75

Dinamit

Международный мастер

14.07.2009 | 19:12:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я болею за Ирочку Закурдяеву и Яну Мельникову Московские шахматистки-подружки


__________________________
dinamit64.com индивидуальное обучение шахматам
номер сообщения: 16-218-39659

76

ARRY

14.07.2009 | 19:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
ARRY: Кстати, мне пришло в голову, что Михаил Моисеевич ушёл из шахмат в 1969, в возрасте 58 лет. Карпову сейчас столько же.


Ботвинник ушел из шахмат не в 1969, а в 1970 г. В этом году он сыграл на турнире в Лейдене и в "Матче Века". По данным chessmetrics, он имел в этом году 11-й рейтинг в мире.

Вообще, многие чемпионы смотрелись очень достойно в 58 лет. Стейниц в этом возрасте играл первый матч с Ласкером на звание чемпиона мира. Ласкер в 56 занял второе место на турнире в Москве 1925, и в 58, хотя и не играл, считался одним из трех сильнейших игроков мира. Ботвинник в 58 тоже считался одним из лучших игроков мира, и Фишер всерьез подумывал о матче с ним. Смыслов в 62 вышел в финальный матч претендентов с Каспаровым. Капабланка, Алехин, Таль, Петросян не дожили до этого возраста, Фишер дожил, но не играл. А вот Эйве, Спасский и Карпов играли, но очень серьезно сдали. Возможно, это связано с интенсивностью игровой практики и исследовательской работы. Последние трое в 58 лет не столько играли, сколько поигрывали, да и подготовку к состязаням целеноправленно не вели

Полностью с Вами согласен, кроме одного. Да, у Эйве, Спасского, Карпова, частично у Смыслова и Корчного к концу их карьеры наметился явный спад. Но надо сделать различие. Эйве никогда не был сильным аналитиком (так писали о нём Ботвинник и Бронштейн), скорее всего из-за загруженностью работой, которую он никогда не оставлял до конца жизни. Спасский не был сильным аналитиком скорее всего из-за своей природной лени ( так писал о нём Карпов). Всю аналитическую работу ему заменяли громадный талант, поразительная интуиция и Зак с Бондаревским. Карпов же - трудяга и аналитик до мозга костей (это не отнимает у него даже Гарри Кимович).
Так вот, исходя из этого, я просмотрел в базах их самые последние 20-30 партий каждого. Эйве и Спасский уже после завершения спортивной карьеры ставили партии крепко, без всякого форсажа, из общего понимания шахмат, без серьёзных позиционных огрехов. Да, часто проигрывали, реже выигрывали, короче говоря, играли (а Борис Васильевич и сейчас играет) в своё удовольствие.
Но партии Карпова это... У меня нет слов. Я призываю Вас взглянуть именно на качество его нынешней игры. Про цейтноты говорить не буду, тут всё понятно. Тактические просмотры тоже как-то можно объяснить. Но грубейшие позиционные, стратегические ляпы ( чего стоит только его h5-h4 в партии со Свидлером)? Такое впечатление, что человек играет в шахматы в пятый раз в жизни. Ведь он не проигрывает, его именно избивают. Даже в ветеранских турнирах за последние несколько лет его с лёгкостью обыгрывают даже Спасский с Портишем(посмотрите в базе), а ведь они старше него.
Именно поэтому (из-за качества игры Анатолия Евгеньевича) я и спрашиваю ещё раз: куда всё делось? Тот ли это человек, который на протяжении 15 лет был непобедим и недосягаем? Меня это очень мучает, и я не нахожу ответа.
номер сообщения: 16-218-39660

77

vitadem

I разряд
Москва

14.07.2009 | 20:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ARRY:Полностью с Вами согласен, кроме одного. Да, у Эйве, Спасского, Карпова, частично у Смыслова и Корчного к концу их карьеры наметился явный спад. Но надо сделать различие. Эйве никогда не был сильным аналитиком (так писали о нём Ботвинник и Бронштейн), скорее всего из-за загруженностью работой, которую он никогда не оставлял до конца жизни. Спасский не был сильным аналитиком скорее всего из-за своей природной лени ( так писал о нём Карпов). Всю аналитическую работу ему заменяли громадный талант, поразительная интуиция и Зак с Бондаревским. Карпов же - трудяга и аналитик до мозга костей (это не отнимает у него даже Гарри Кимович).
Так вот, исходя из этого, я просмотрел в базах их самые последние 20-30 партий каждого. Эйве и Спасский уже после завершения спортивной карьеры ставили партии крепко, без всякого форсажа, из общего понимания шахмат, без серьёзных позиционных огрехов. Да, часто проигрывали, реже выигрывали, короче говоря, играли (а Борис Васильевич и сейчас играет) в своё удовольствие.
Но партии Карпова это... У меня нет слов. Я призываю Вас взглянуть именно на качество его нынешней игры. Про цейтноты говорить не буду, тут всё понятно. Тактические просмотры тоже как-то можно объяснить. Но грубейшие позиционные, стратегические ляпы ( чего стоит только его h5-h4 в партии со Свидлером)? Такое впечатление, что человек играет в шахматы в пятый раз в жизни. Ведь он не проигрывает, его именно избивают. Даже в ветеранских турнирах за последние несколько лет его с лёгкостью обыгрывают даже Спасский с Портишем(посмотрите в базе), а ведь они старше него.
Именно поэтому (из-за качества игры Анатолия Евгеньевича) я и спрашиваю ещё раз: куда всё делось? Тот ли это человек, который на протяжении 15 лет был непобедим и недосягаем? Меня это очень мучает, и я не нахожу ответа.


Очень глубоко смотрите, но кое с чем, я, в свою очередь, тоже не соглашусь.

Никогда не считал Карпова аналитиком. Он сам многократно называл себя практиком, игроком. Так же называл его Разуваев (экс-тренер Анатлоия Евгеньевича), Ботвинник (который заочно много дискутировал с Карповым о необходимости исследовательской работы - см. 4 том Аналитических и критических работ), да и Каспаров (ссылаюсь хотя бы на 5-й том МВП). Конечно, он тоже занимался анализом и, наверняка, был в нем очень силен, но все-таки в 70-80-е гг. он, в основном, пользовался результатами трудов своей самой мощной в мире аналитической бригады. На фоне Ботвинника, Фишера или Каспарова он вообще является практически чистым практиком. Возможно в этом, кстати, лежит причина снижения его спортивных результатов в 90-х. Государство больше не предоставляло ему лучших тренеров-аналитиков, а содержать большую бригаду за свой счет он не смог, поэтому он постепенно потерял свои позиции один из двух самых теоретически подкованных игроков в мире. Безусловно, сказался и возраст, но симптомы потери шахматной силы начались еще когда он был фактически в расцвете сил - с матча с Шортом.

Что же происходит с ним сейчас - загадка. Ему бы, действительно, выбирать крепкие нетеоретические варианты, играть на интуиции, без глубоких расчетов и без значительных временных затрат. Интуиция и скорость игры всегда были коньком АЕ. В этом он два десятилетия превосходил всех в мире. В его возрасте так делали не только экс-чемпионы, но и Решевский, и Найдорф - и с куда большим успехом. Но нет. Наверное, он пытается "вработаться", много думает, вспоминает, а в итоге - ужасающий тайм-менеджмент, никакой легкости, одна мучительная натуга. А сейчас, наверное, он и психологически сильно подсел - каково для одного из величайших проигрывать партию за партией, и не Великому и Ужасному, а просто неплохим гроссам?!
номер сообщения: 16-218-39663

78

VladTretiak20

15.07.2009 | 00:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока Карпов не начнет быстро ставить на понимание и не затрачивая время какой нибудь Рети Беленькими или не вернется к Испанке,в которой можно за минуту отблицевать первые ходов 20-25 черным цветом он обречен-Один из Величайших чемпионов всех времен набирает (-5) и не в состоянии удержать черный цвет.Просто вдумайтесь:Каспаров в 31 партии первого матча не смог его обыграть ни разу а тут 5 (!!!!!!) в голове эта цифра не укладывается ,поражение в 7 партиях и игра на уровне 2250 Рейтинга.Нет слов ............
номер сообщения: 16-218-39666

79

fso

кмс

15.07.2009 | 16:22:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Пономарьов жарить потихеньку :) Добирається поступово до Накамури... Ще півочка!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-218-39672

80

Sad_Donkey

КМС

15.07.2009 | 16:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:

Никогда не считал Карпова аналитиком. Он сам многократно называл себя практиком, игроком. Так же называл его Разуваев (экс-тренер Анатолия Евгеньевича), Ботвинник (который заочно много дискутировал с Карповым о необходимости исследовательской работы - см. 4 том Аналитических и критических работ), да и Каспаров (ссылаюсь хотя бы на 5-й том МВП). Конечно, он тоже занимался анализом и, наверняка, был в нем очень силен, но все-таки в 70-80-е гг. он, в основном, пользовался результатами трудов своей самой мощной в мире аналитической бригады. На фоне Ботвинника, Фишера или Каспарова он вообще является практически чистым практиком...


Я как-то слушал М.Ботвинника "живьем". Да, он делил шахматистов на "аналитиков" и "практиков". Первые (в отличие от вторых) - это те, кто уделяет много внимания шахматам не только во время игры. Он объяснял, что поскольку возможность к расчету с возрастом уменьшается, практики, с течением времени, быстрее теряют силу игры. Карпов - типичный практик. Аналитиками были - сам Ботвинник, конечно, Геллер, например, из "старых", Корчной... Фишер, по этой классификации, тоже "практик", если не ошибаюсь. "Практик" или "аналитик" - не так важно, когда человек "в силе"... Вот когда стареет - другое дело. Корчной - классический пример стареющего "аналитика", а Карпов - стареющего практика... Конечно, надо учитывать индивидуальные особенности личности и организма, в целом... И то, что со времен М.Ботвинника мир шахмат сильно изменился... Кажется, был случай, когда между двумя матчами на звание чемпиона мира М.Ботвинник не сыграл ни одной турнирной партии... Интересно еще вспомнить одно из последних (или последнее) выступлений М.Ботвинника на высоком уровне. Это было командное первенство СССР (кто там историю отечественных шахмат хорошо знает?). Играли все сильнейшие в стране (а значит - и в мире): Смыслов, Геллер, Керес, Петросян... М.Ботвинник, хотя уже почти не играл к этому времени, всех их "нес в одни ворота"... Пока были силы... Потом сыграл вничью, имея лучшую позицию (с Геллером, кажется)... Потом стал проигрывать...

Простите, если в чем-то ошибаюсь - специально историей шахмат не занимался... Если кто-то найдет информацию об этом соревновании, полагаю, будет интересно вспомнить...
номер сообщения: 16-218-39673

81

Gildar


Белебей

15.07.2009 | 19:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт., будет ли трансляция?
номер сообщения: 16-218-39676

82

MikhailK

1 разряд

15.07.2009 | 19:37:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gildar: арт., будет ли трансляция?

Уже идет, но пока неофициально
http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_2251.html
номер сообщения: 16-218-39677

83

ARRY

15.07.2009 | 20:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
На фоне Ботвинника, Фишера или Каспарова он вообще является практически чистым практиком. Возможно в этом, кстати, лежит причина снижения его спортивных результатов в 90-х.

Очень интересный анализ причин резкого спада Карпова, и после раздумий, я, пожалуй, могу согласиться с ним.
Только вот лекарство, которое Вы предлагаете, как мне кажется, не спасёт пациента. Не поможет ни постановка Рети беленькими, ни испанки чёрненькими. Дело здесь не только в дебюте, вернее, совсем не в дебюте.
Притупление реакции, потеря интуиции, отсутствие аналитической работы - это понятные и объяснимые явления, но они субъективны. поскольку зависят от воли и желания самого Анатолия Евгеньевича.
Но у шахмат существуют и объективные законы, которые не может отменить прогресс шахмат и компьютеров. Законы стратегии открытых позиций, установленные Морфи, и законы позиционной игры в более широком классе позиций, открытые Стейницем, не утратили своего значения и ныне (может, в чуть изменённом виде). Это азы, с которых начинается обучение малышей.
Сейчас я выскажу крамольную мысль, и я чувствую, что в меня уже летят камни. Но не поделиться этим я не могу, т.к. Карпов мне небезразличен. Я всего на 6 лет моложе него, я рос как шаматист на его творчестве (сборник партий Ленинградского межзонального 1973 до сих пор - моя настольная книга).
Так вот, я думаю, что перед нами редкий случай, когда шахматист разучился играть в шахматы. В своих партиях за последние несколько лет Карпов нарушал нарушал все мыслимые и немыслимые шахматные законы, которые он, безусловно, знал, но забыл.
Вот эти основные законы и партии, в которых Карпов ими пренебрёг
( партии взяты навскидку, без учёта блица и рапида, только с классическим контролем):
1. Скорейшая мобилизация фигур для получения перевеса в развитии, непредоставление такого перевеса сопернику:
Волокитин - Карпов, Кап дАгд,2006
Касымжанов - Карпов, Витория,2007
Свидлер - Карпов, Сан-Себастьян,2009
Вальехо - Карпов, Сан-Себастьян,2009
2. Владеющий инициативой обязан вести активные действия, атаковать, иначе инициативу перехватит соперник:
Карпов - Нидльман, сеанс (!!),Буэнос-Айрес,2005
Карпов - Каруана, Кап дАгд,2008
Карпов - Мовсесян, Сан-Себастьян,2009
3. Захват и владение центром в открытой позиции:
Леко - Карпов, Мишкольц,2006
Касымжанов - Карпов, Бастия,2007
Карпов - Накамура, Кап дАгд,2008
Вашье-Лаграв - Карпов, Сан-Себастьян,2009
4. Захват открытых линий (вертикалей, диагоналей, реже - горизонталей):
Карпов - Ху Чжао, Кап дАгд,2006
Карпов - Касымжанов, Бастия, 2007
Карпов - Топалов, Витория,2007
Накамура - Карпов, Сан-Себастьян,2009
5. Нельзя вскрывать линии там, где ты слабее:
Истратеску - Карпов, Бухарест,2005
6. Позиционная плановая игра (вместо этого - вычурная игра в стратегически ясных позициях):
Конеру - Карпов, Кап дАгд,2006
Касымжанов - Карпов, Бастия,2007
Ройз - Карпов, Сербия,2007
Карпов - Пономарёв, Витория,2007
7. Не портить свою пешечную структуру без позиционной компенсации:
Гельфанд - Карпов, Одесса,2008
8. Отсталая пешка на полуоткрытой линии является постоянной слабостью и может подвергнуться атаке:
Морозевич - Карпов, Дагомыс,2008
9. Откровенные зевки (коих у нынешнего Карпова - великое множество в цейтнотах, но эти три не из их числа):
Хамдучи - Карпов, Бордо,2005
Карпов - Ю.Полгар, Витория,2007
Хоу Ифань - Карпов, Кап дАгд,2008
Ещё раз повторяю, что это лишь два десятка партий, взятых навскидку (а можно брать, практически, любую его партию). Посмотрите их, если есть желание, и потвердите или опровергните мою догадку. В любом случае я не претендую на истину в последней инстанции.
номер сообщения: 16-218-39681

84

Sad_Donkey

КМС

15.07.2009 | 21:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ARRY:
... Притупление реакции, потеря интуиции, отсутствие аналитической работы - это понятные и объяснимые явления, но они субъективны. поскольку зависят от воли и желания самого Анатолия Евгеньевича.
Но у шахмат существуют и объективные законы, которые не может отменить прогресс шахмат и компьютеров. Законы стратегии открытых позиций, установленные Морфи, и законы позиционной игры в более широком классе позиций, открытые Стейницем, не утратили своего значения и ныне (может, в чуть изменённом виде). Это азы, с которых начинается обучение малышей.
Сейчас я выскажу крамольную мысль, и я чувствую, что в меня уже летят камни. Но не поделиться этим я не могу, т.к. Карпов мне небезразличен. Я всего на 6 лет моложе него, я рос как шаматист на его творчестве (сборник партий Ленинградского межзонального 1973 до сих пор - моя настольная книга).
Так вот, я думаю, что перед нами редкий случай, когда шахматист разучился играть в шахматы...


Вы проделали большую и качественную работу, которая заслуживает уважения...
Я думаю, что метаморфоза, которая происходит (произошла?) с Карповым, представляет интерес, в отрыве от личности самого Карпова... Это нужно изучать.
Анатолий Карпов - великий чемпион, вписавший свое имя в историю шахмат, много сделавший и делающий для развития и популяризации этой игры. Пожелаем ему благополучия и спортивного долголетия!..
номер сообщения: 16-218-39686

85

vitadem

I разряд
Москва

15.07.2009 | 22:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey
Я как-то слушал М.Ботвинника "живьем". Да, он делил шахматистов на "аналитиков" и "практиков". Первые (в отличие от вторых) - это те, кто уделяет много внимания шахматам не только во время игры. Он объяснял, что поскольку возможность к расчету с возрастом уменьшается, практики, с течением времени, быстрее теряют силу игры. Карпов - типичный практик.


Совершенно согласен.

Ботвинник, помнится еще называл Карпова последователем Петросяна и Флора. И про них же ММ говорил, как рано они потеряли свою огромную практическую силу. В частности, про Петросяла он писал в 1968 г.: "Конечно, его талант интуитивен ... .Но сейчас мы уже не можем любоваться теми исключительными достижениями, ибо шахматная сила Петросяна ... снизилась. Думаю, что снизилась она не случайно, как не случайно ... потерял силу Флор, который по стилю был близок к Петросяну. Флор 1933-1935 гг. был исключительно силен, но потом все переменилось.
Чем же это объяснить? ... Стиль Петросяна является экономным стилем: он просто определяет, какую фигуру надо подводить, и ее подводит ... . Этот стиль экономт силы ... . С годами неполное использование нервной системы, ее недостаточная загрузка привели к снижению работоспособности. То же произойдет с бегуном, если он будет тренироваться, не используя всю энергию своих ног, своего сердца."

И еще одна цитата, подтверждающее то, что Ботвинник считал Карпова практиком: "... Карпов неоднократно заявлял, что исследовательское направление устарело, и ныне единственный способ совершенствования - практическая игра ... без устали. Конечно, не всякий хочет заниматься исследовательской работой (дело нелегкое, к нему надо привыкать в юности); не потому ли "зелен виноград"?" (4-й том АиКР).
номер сообщения: 16-218-39726

86

vitadem

I разряд
Москва

15.07.2009 | 23:05:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Кажется, был случай, когда между двумя матчами на звание чемпиона мира М.Ботвинник не сыграл ни одной турнирной партии... Интересно еще вспомнить одно из последних (или последнее) выступлений М.Ботвинника на высоком уровне. Это было командное первенство СССР (кто там историю отечественных шахмат хорошо знает?). Играли все сильнейшие в стране (а значит - и в мире): Смыслов, Геллер, Керес, Петросян... М.Ботвинник, хотя уже почти не играл к этому времени, всех их "нес в одни ворота"... Пока были силы... Потом сыграл вничью, имея лучшую позицию (с Геллером, кажется)... Потом стал проигрывать...

Простите, если в чем-то ошибаюсь - специально историей шахмат не занимался... Если кто-то найдет информацию об этом соревновании, полагаю, будет интересно вспомнить...


Ботвинник не играл три года между матч-турниром 1948 и матчем с Бронштейном 1951. Как он сам неоднократно писал, этот перерыв ему сильно "аукнулся". Я считаю, что именно тогда он превратился из безоговорочно первого в первого среди равных. Еще он не играл между вторым и третьим матчами со Смысловым, но это всего год с небольшим.

Вы, наверное, имеете в виду Командное первенство СССР 1966 (после него, на самом деле, ММ небезуспешно играл еще 4 года). Там он выиграл у Смыслова, Спасского, Кереса и т.д., должен был побеждать Петросяна, но допустил просмотр. Каспаров пишет о этом во втором томе МВП.
номер сообщения: 16-218-39727

87

vitadem

I разряд
Москва

15.07.2009 | 23:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ARRY:
Сейчас я выскажу крамольную мысль, и я чувствую, что в меня уже летят камни. Но не поделиться этим я не могу, т.к. Карпов мне небезразличен. Я всего на 6 лет моложе него, я рос как шаматист на его творчестве (сборник партий Ленинградского межзонального 1973 до сих пор - моя настольная книга).
Так вот, я думаю, что перед нами редкий случай, когда шахматист разучился играть в шахматы. В своих партиях за последние несколько лет Карпов нарушал нарушал все мыслимые и немыслимые шахматные законы, которые он, безусловно, знал, но забыл.


Спорить с Вашим анализом не буду. Действительно, судя по Вашей выборке, Карпов стал играть плохо. Но, не будем забывать, что все играют настолько хорошо, насколько позволяют соперники. А все-таки средний уровень игры, уровень подготовки вырос за последние 10 лет неимоверно. Я не согласен с Каспаровым, который говорит от дебютной революции 70-х гг. По-моему, революция произошла в конце 90-х - компьютерная. Даже средние по масштабам дарования гроссмейстеры могут позволить себе ставить дебют и партию вообще с великими стареющими практиками чрезвычайно жестко. Карпов, наверное, еще и потому задезает в цейтноты, что он вынужден в начале игры решать проблемы, которые раньше ему решать не приходилось. Возможно, кстати, что эти проблемы отчасти рождены даже не сверхмощной подготовкой оппонентов, а его опасениями по поводу этой возможной подготовки. Не исключено, что Карпов в дебюте и раннем миттельшпиле думает о том, как не наступить на какую-нибудь компьютерную мину, отходит от принципиальных путей, и в итоге оказывает в цейтноте во второсортной позиции. А дальше - агония.
номер сообщения: 16-218-39728

88

Gildar


Белебей

15.07.2009 | 23:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удивительно как сегодня зевнул Карпов, такой удар под силу даже 1 разряду-кмс. Пора уходить...
номер сообщения: 16-218-39729

89

vitadem

I разряд
Москва

16.07.2009 | 00:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gildar: Удивительно как сегодня зевнул Карпов, такой удар под силу даже 1 разряду-кмс. Пора уходить...

Думаю, сам Карпов это уже понял.
номер сообщения: 16-218-39731

90

VladTretiak20

16.07.2009 | 00:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У каждого из великих есть свое Ватерлоо-его результат как кошмарный сон-качество игры в районе рейтинга 2200-человек выигравший в своей жизни Линарес в его сильнейшем составе в 1994 году с 11 из 13,выигравший все что можно в шахматной жизни просто не в состоянии сделать белыми по заказу ничью-не имеющий сносной игры черным цветом -это думаю его глубокая личная трагедия и не надо говорить что ему безразлично.Но в матче с Гарри он будет конкурентоспособен-после такой пощечины -Карпов подготовится.Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопостовимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера.....
номер сообщения: 16-218-39733

91

vitadem

I разряд
Москва

16.07.2009 | 00:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VladTretiak20: Думаю это худший результат чемпионов мира в истории шахмат-сопостовимый с 0-6 Тайманова и Ларсена против Фишера.....


Похоже, для Карпова теперь любой соперник как Фишер:(
номер сообщения: 16-218-39735
написать сообщение