|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
gringri: арт.: ничего лучше теннисной системы народы не придумали, имхо,
рейтинг на год, в конце года мастерс сильнейших |
кстати толково |
но малореально, так как нужен четкий календарь, серия равнозначных турниров - отбор в них , кстати , мог бы быть зональным(большие швейцарки) и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93183 |
|
|
|
|
| gringri: и пускай всякие карласены откаываются в нем играть, через какое то время мы про них и забудем, зато будет нормальный Чемпион и все будут понимать откуда он взялся, |
Неееее не забудем, если эти карлсены регулярно будут выигрывать супер-турниры, по пути им (карлсенам) попадутся под рельсы ещё чемпионы эти ежегодные, поверьте, народ с интересом и с уважением будут смотреть на карлсены :) Надо придумать систему ЧМ где будут заинтересованны все сильнейшие мира. Если элитник отказался, значит что-то не то. По тому что я не думаю что Карлсен чокнутый или такой уж супер-капризный как Фишер (со всем уважением), нормальный рациональный пацан. И если он отказался, значит что-то не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93184 |
|
|
|
|
| А напомните пожалуйста, кто был Президентом ФИДЕ до Кирсанова, в каком году уступил ему место и какая система ЧМ была до Кирсанова. За раннее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93185 |
|
|
|
|
| Viteoc: А напомните пожалуйста, кто был Президентом ФИДЕ до Кирсанова, в каком году уступил ему место и какая система ЧМ была до Кирсанова. За раннее спасибо. |
До Кирсанова был Маяковский. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93186 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС:
Каждый год проводить матчи, конечно, было бы хорошо, но беда в том, что уместить в один год разумный отбор претендента плюс матч плюс коммерческие турниры довольно затруднительно.
|
Считаю, что вполне реально проводить титульный матч в конце каждого года/сезона (чтобы это хоть отчасти напоминало ситуацию в более успешных видах спорта), подробности - в блоге Сутовского. |
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93187 |
|
|
|
|
арт.: ничего лучше теннисной системы народы не придумали, имхо,
рейтинг на год, в конце года мастерс сильнейших |
Возможно.
Она, бесспорно, хороша для тенниса, но вряд ли подходит для шахмат. Разная специфика. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93188 |
|
|
|
|
bulbul:
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
Такие дискуссии неизбежно превращаются в бессмыслицу. Футбол - командный вид спорта, причем футболисты играют в основном не за сборные а за клубы, где турниры проводятся таки ежегодно. Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93189 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года. |
МГ МГ, возможно вы не правы в этом. Раз в 4 года не потому что это у кого-то нет времени, никого даже не спрашивали. Так авторитарно решила ФИФА и все этим подчиняются. Для того и есть Федерация, что-бы была авторитетной, сказала так - значит так. Но авторитет и хорошие решения естественно будут когда в руководстве Федерации есть хорошие люди.
Но, правда, не надо сравнивать разные системы ЧМ разных видов спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93190 |
|
|
|
|
Viteoc: | gringri: и пускай всякие карласены откаываются в нем играть, через какое то время мы про них и забудем, зато будет нормальный Чемпион и все будут понимать откуда он взялся, |
Неееее не забудем, если эти карлсены регулярно будут выигрывать супер-турниры, по пути им (карлсенам) попадутся под рельсы ещё чемпионы эти ежегодные, поверьте, народ с интересом и с уважением будут смотреть на карлсены :) Надо придумать систему ЧМ где будут заинтересованны все сильнейшие мира. Если элитник отказался, значит что-то не то. По тому что я не думаю что Карлсен чокнутый или такой уж супер-капризный как Фишер (со всем уважением), нормальный рациональный пацан. И если он отказался, значит что-то не так. |
В турнирах в которх играет Карлсен играют хоть и великие но по разному мотивированные шахматисты, кто-то з-за контракта, кто-то в качестве тренировки, кто-то не хочет открывать наработки и т.д. Ну а Карлсен наверное чтобы выйграть. но настоящей борьбы нет, и качество партий не всегда лутшее, поэтому его победам особо радоваться ненадо. Если бы ВСЕМ нужна была только побед во всяких Ленаресах я думаю про Карлсена мы бы и не вспоминали. Больший интерес представляют турнир где идет борьба, Олимпиада, национальные чемпионаты, отборочные матчи, пусть участники не из первой десятки рейтингов (кстати все относительно) зато играют мативированно на победу и нам болельщикам приятно. Ели нас болельщиков будет привлекать формула чемпионата мира то найдутся и люди способные заработать на нашем интересе, но все должно быть честно, четко и надежно. Тогда и "элитники" перестанут выделываться и будут играть как нормальные шахматисты |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93191 |
|
|
|
|
Viteoc: | Mikhail_Golubev: Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года. |
МГ МГ, возможно вы не правы в этом. Раз в 4 года не потому что это у кого-то нет времени, никого даже не спрашивали. |
Во-первых, есть и другие соревнования. Чемпионат Европы, например. А отбор?
Поэтому и шахматный цикл розыгрыша ЧМ лучше всего укладывается в 3 года. Если разыгрывать каждый год, то никакого уважения к титулу не будет. Звание ЧМ превратится в мелкий переходящий приз. Придется к тому же пожертвовать отбором.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93192 |
|
|
|
|
| gringri, не надо дискредитировать заслуги Карлсена предлогами типа: "по разному мотивированные шахматисты, кто-то з-за контракта, кто-то в качестве тренировки, кто-то не хочет открывать наработки и т.д." во многом вы не правы на счёт элитных турнирах (качество партий, борьба и.т.д.), даже не буду спорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93193 |
|
|
|
|
| Viteoc: gringri, не надо дискредитировать заслуги Карлсена предлогами типа: "по разному мотивированные шахматисты, кто-то з-за контракта, кто-то в качестве тренировки, кто-то не хочет открывать наработки и т.д." во многом вы не правы на счёт элитных турнирах (качество партий, борьба и.т.д.), даже не буду спорить. |
я тоже, мне успехи Карлсена безразличны, просто к слову пришелся, да и вообще к титулу Чемпиона Мира и розыгрышу этого титула он не имеет никакого отношения |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93194 |
|
|
|
|
bulbul: Mikhail_Golubev: СС:
Каждый год проводить матчи, конечно, было бы хорошо, но беда в том, что уместить в один год разумный отбор претендента плюс матч плюс коммерческие турниры довольно затруднительно.
|
Считаю, что вполне реально проводить титульный матч в конце каждого года/сезона (чтобы это хоть отчасти напоминало ситуацию в более успешных видах спорта), подробности - в блоге Сутовского. |
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
О чём я и говорил.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93196 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: bulbul:
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
Такие дискуссии неизбежно превращаются в бессмыслицу. Футбол - командный вид спорта, причем футболисты играют в основном не за сборные а за клубы, где турниры проводятся таки ежегодно. Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года. |
Ещё раз скажу. Почему нету времени? Делаем нокаут, с 1/512-й, и раз в год участвуют все сборные. И у всех есть, типа, шанс стать чемпионом мира по футболу, даже у Антильских островов. 
Вот примерно так хотят сделать с шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93197 |
|
|
|
|
Vova17: Viteoc: | Mikhail_Golubev: Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года. |
МГ МГ, возможно вы не правы в этом. Раз в 4 года не потому что это у кого-то нет времени, никого даже не спрашивали. |
Во-первых, есть и другие соревнования. Чемпионат Европы, например. А отбор?
Поэтому и шахматный цикл розыгрыша ЧМ лучше всего укладывается в 3 года. Если разыгрывать каждый год, то никакого уважения к титулу не будет. Звание ЧМ превратится в мелкий переходящий приз. Придется к тому же пожертвовать отбором. |
Вот именно. Я Вас уверяю, что в таком чемпионате и не все топ-игроки будут участвовать, тот же Магнус тем более выйдет из такого цикла. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93198 |
|
|
|
|
MaxML: Давайте определимся по некоторым важным вещам.
1. Шахматы - это спорт.
Конечно, шахматы - это ещё и наука, и искусство, но мы обсуждаем сейчас шахматы, как спорт. Спорт - это прежде всего соревнования с целью выявления сильнейшего. |
С этой задачей справляеться рейтинг-система.
MaxML: Mikhail_Golubev: bulbul:
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
Такие дискуссии неизбежно превращаются в бессмыслицу. Футбол - командный вид спорта, причем футболисты играют в основном не за сборные а за клубы, где турниры проводятся таки ежегодно. Для сборных нету особо времени, поэтому - раз в четыре года. |
Ещё раз скажу. Почему нету времени? Делаем нокаут, с 1/512-й, и раз в год участвуют все сборные. И у всех есть, типа, шанс стать чемпионом мира по футболу, даже у Антильских островов.
Вот примерно так хотят сделать с шахматами. |
Общее количество стран на планете меньше 256, поэтому не с 1/512и, а как минимум с 1/128и. Это максимум 8 матчей выиграть чтобы стать чемпионом.
Так и играли бы. Но отбор в футболе производится не поэтому, а потому, что организация очень дорога. Иди достань 100 стадионов, собери и размести 200 * ~ 30 ~ ~ 6000 участников и т. д.
MaxML: bulbul: Mikhail_Golubev: СС:
Каждый год проводить матчи, конечно, было бы хорошо, но беда в том, что уместить в один год разумный отбор претендента плюс матч плюс коммерческие турниры довольно затруднительно.
|
Считаю, что вполне реально проводить титульный матч в конце каждого года/сезона (чтобы это хоть отчасти напоминало ситуацию в более успешных видах спорта), подробности - в блоге Сутовского. |
Самый успешный вид спорта - футбол. Чемпионат мира - раз в 4 года. Потому он и пользуется столь грандиозным успехом. |
О чём я и говорил. |
ОК! Я не против футбольной системы! Пусть 1 раз в 4 года! Но прошу чемпиона в отборочные соревнования! Это главный мой посыл (и Карлсена, между прочим) - НЕТ привилегии. Исключение - 1 организатор и только 1 организатор. Это главное в футбольной системе. Спасибо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93201 |
|
|
|
|
Прочитал записки секунданта -о матче Крамник -Каспаров.
имхо матчи уже изжили себя- соперничество огромных бригад помощников и мощных компьютеров - а не единоборство сильнейших шахматистов мира получается...
построить новую систему -взять лучшее из тенниса-других видов спорта- уменьшить контроль - только так... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93212 |
|
|
|
|
GKA: Прочитал записки секунданта -о матче Крамник -Каспаров.
имхо матчи уже изжили себя- соперничество огромных бригад помощников и мощных компьютеров - а не единоборство сильнейших шахматистов мира получается...
построить новую систему -взять лучшее из тенниса-других видов спорта- уменьшить контроль - только так... |
Нет, все эти бригады и компьютера остаются дома, а за доской единоборство двух шахматистов, надо ещё уметь воплощать и помнить всю домашнюю подготовку и самостоятельно справится за доской когда дебют уже позади... Так что матчи никак не изжили себя и никогда этого не случится когда за доской будут только "голые игроки", без какой либо помощи. Просто изменились методы подготовки к матчам, потому что времена меняются и прогресс не стоит на месте, может вы это хотели сказать? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93217 |
|
|
|
|
GKA: Прочитал записки секунданта -о матче Крамник -Каспаров.
имхо матчи уже изжили себя- соперничество огромных бригад помощников и мощных компьютеров - а не единоборство сильнейших шахматистов мира получается...
построить новую систему -взять лучшее из тенниса-других видов спорта- уменьшить контроль - только так... |
Кстати, сейчас тоже так готовятся? Вроде как в плане подготовки Каспарова никому не удалось превзойти, я так слышал. Знаю, что Каспаров в матчах с Шортом и Анандом превосходил соперников прежде всего в дебюте (ну и психологическая подготовка была на уровне). |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93221 |
|
|
|
|
Viteoc: GKA: Прочитал записки секунданта -о матче Крамник -Каспаров.
имхо матчи уже изжили себя- соперничество огромных бригад помощников и мощных компьютеров - а не единоборство сильнейших шахматистов мира получается...
построить новую систему -взять лучшее из тенниса-других видов спорта- уменьшить контроль - только так... |
Нет, все эти бригады и компьютера остаются дома, а за доской единоборство двух шахматистов, надо ещё уметь воплощать и помнить всю домашнюю подготовку и самостоятельно справится за доской когда дебют уже позади... Так что матчи никак не изжили себя и никогда этого не случится когда за доской будут только "голые игроки", без какой либо помощи. Просто изменились методы подготовки к матчам, потому что времена меняются и прогресс не стоит на месте, может вы это хотели сказать? |
Соглашусь, за доской им только на себя надо надеяться.
И кстати, матчи до сих пор вызывают наибольший резонанс, правда, это связано с тем, что это матчи за Корону. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93222 |
|
|
|
|
Не стоит ли выделить обсуждение матчей претендентов в отдельную тему?
Появились официальные документы регламентирующие соревнование.
Расписание.
5-8 мая - четвертьфиналы
9 мая - тай-брейки
12-15 мая - полуфиналы
16 мая - тай-брейки
19-21 мая и 22-25 мая пройдёт финальный матч.
26 мая - тай-брейк |
Начало каждого тура – в 15.00 (мск.)
Насколько я понял, одном полуфинале встретятся победители матчей
Топалов-Камский
Мамедьяров-Гельфанд
а в другой полуфинал выходят победители матчей
Аронян-Грищук
Крамник-Раджабов
Контроль времени – 120 минут на первые 40 ходов, 60 минут на следующие 20 ходов и 15 минут до конца партии с 30 секундным добавлением на каждый сделанный ход, начиная с 61 хода.
В случае равного счета в партиях с классическим контролем проводится новая жеребьевка цвета и играются тай-брейки – матчи из 4 партий в быстрые шахматы. Контроль времени – 25 минут на всю партию, с 10 секундным добавлением на каждый сделанный ход, начиная с первого. В случае равного счета играются две партии в блиц (контроль – 5 мин на партию с 3 секундным добавлением). В случае равного счета мини-матчи из двух блиц-партий продолжаются (не более 10 блиц-партий). В случае равного счета играет последняя партия («армагеддон»), в которой белым необходима победа. |
Официальный сайт. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93230 |
|
|
|
|
На интересные заявления порой приходится "натыкаться"... Вот Вице-президент Федерации шахмат Азербайджана Маир Мамедов очень уверен в Раджабове, например:
| В претендентских матчах я рассчитываю на успешное выступление Теймура Раджабова. Его шансы на победу в поединке с Крамником рассчитываю, как 51 против 49", - приводит слова Мамедова ExtraTime. |
Интересно, как бы оценивались шансы, если бы сбылась мечта Раджабова и тот бы играл первый круг с Карлсеном... В смысле, не играл бы вообще...а срезу проходил во второй тур. Наверное, 1000% дал бы на победу подопечного вице-шеф азербайджанских шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93241 |
|
|
|
|
tema_7: На интересные заявления порой приходится "натыкаться"... Вот Вице-президент Федерации шахмат Азербайджана Маир Мамедов очень уверен в Раджабове, например:
| В претендентских матчах я рассчитываю на успешное выступление Теймура Раджабова. Его шансы на победу в поединке с Крамником рассчитываю, как 51 против 49", - приводит слова Мамедова ExtraTime. |
Интересно, как бы оценивались шансы, если бы сбылась мечта Раджабова и тот бы играл первый круг с Карлсеном... В смысле, не играл бы вообще...а срезу проходил во второй тур. Наверное, 1000% дал бы на победу подопечного вице-шеф азербайджанских шахмат. |
А сколько раз приходилось "натыкаться" на ваши интересные заявления, страшно даже подумать... )
Этот чинуша мыслит примерно так же, как и вы, только в зеркальном отображении. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93242 |
|
|
|
|
ProLog:
А сколько раз приходилось "натыкаться" на ваши интересные заявления, страшно даже подумать... )
Этот чинуша мыслит примерно так же, как и вы, только в зеркальном отображении. |
1. Привык отличать форумные сплетни от официальных заявлений.
2. Культура общения с собеседником вряд ли Вас красит. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93243 |
|
|
|
|
tema_7: ProLog:
А сколько раз приходилось "натыкаться" на ваши интересные заявления, страшно даже подумать... )
Этот чинуша мыслит примерно так же, как и вы, только в зеркальном отображении. |
1. Привык отличать форумные сплетни от официальных заявлений.
2. Культура общения с собеседником вряд ли Вас красит. |
Знаете, меня сильно коробит вот это "Вы". Можете писать просто "вы". Ничего от этого в цене не потеряет. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93244 |
|
|
|
|
| Итак, взаимные наезды болельщиков друг на друга уже начались. Страшно подумать, что будет происходить на форуме, когда начнутся претенденские матчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93245 |
|
|
|
|
| DivMoger: Итак, взаимные наезды болельщиков друг на друга уже начались. Страшно подумать, что будет прооисходить на форуме, когда начнутся претенденские матчи. |
Как начнутся, так и закончатся.
А будет так:
Топалов-Камский -> Топалов (это мы конечно видели и это неинтересно, Камский в этом розыгрыше непонятно зачем и почему)
Мамедьяров-Гельфанд -> Гельфанд
Аронян-Грищук -> Грищук (в класику будет ничья, а в быстрые или блиц победит Грищук)
Крамник-Раджабов -> Крамник
тут будет обидно, что наши встретятся в полуфинале.
Топалов - Гельфанд -> Топалов
Грищук - Крамник -> Крамник
тут будет обидно, что мы уже это видели
Топалов - Крамник -> Крамник
тут будет вдвойне обидно, что мы и это уже это видели!
Крамник - Ананд -> Крамник
, но по факту тут будет приятно, потому что всё окажется наоборот, чем в прошлый раз |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93246 |
|
|
|
|
А уж как будет обидно некоторым, если Раджабов легко и непринуждённо разгромит Крамника в четвертьфинале...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93247 |
|
|
|
|
MikhailK: Не стоит ли выделить обсуждение матчей претендентов в отдельную тему?
|
Стоит, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93248 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93249 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
