|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
bulbul: mickey:
Вот. В этом суть. И ФИДЕ, и каспаровская линия постоянно мучались с этой проблемой. Кнут не помогал, пряник не находился.  Можно сотрясать воздух и увещевать грандов насчет интересов болельщика и т.п., но решения по сути дела нет до сих пор. |
Суть была в том, что ФИДЕ и ПША бодались между собой, вместо того чтобы наводить порядок в шахматном мире общими усилиями. Возможно, и на сегодняшний день авторитет ФИДЕ оказывается недостаточным для этого. Но кто, как не шахматные профессионалы, должны были бы прилагать усилия в нужном направлении? |
Насколько я знаю, ФИДЕ в их усилиях не нуждалась и не нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92954 |
|
|
|
|
mickey: ....
Вот. В этом суть. И ФИДЕ, и каспаровская линия постоянно мучались с этой проблемой. Кнут не помогал, пряник не находился. Можно сотрясать воздух и увещевать грандов насчет интересов болельщика и т.п., но решения по сути дела нет до сих пор. |
И не будет. Никогда. С Каспаровим небило, без него тем более. Только чесное спортивное соревнование поможет. Нокаут, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92956 |
|
|
|
|
| дятел: Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вы вспомните чехарду даже с матчем Топалов-Камский, не говоря уже о некоторых турнирах Гран-При; неужели при таком раскладе найдутся желающие проводить межзональные турниры? |
Ну матч Топалов-Камский в итоге с большим удовольствием приняла Болгария, как и последующий матч с Анандом. Вообще, с претендентскими матчами проблем быть ну никак не должно. Бардак был искуственный из-за того, что Баку отпал на отказе Ароняна. Но нашлась Казань и в будущем найдется организатор.
Что же касается гран-при ФИДЕ, то там проблема - аппетит этой самой ФИДЕ, которая хотела, если не ошибаюсь, чтобы город-организатор не только обеспечил призовой фонд, но еще и отстегнул капусту в казну ФИДЕ. А если вопрос станет по другому, и ФИДЕ скажет: - Вы проводите турнир, обеспечиваете игрокам проживание, еду и билеты, а призовой фонд (тысяч 200 долларов) даем мы (ФИДЕ), то наверняка на проведение межзонального будет несколько солидных претендентов.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92957 |
|
|
|
|
| А еще можно как в старые добрые времена собирать деньги по подписке "подайте кто сколько сможет." Только в чем смысл проведения турнира, если его организация требует таких решений? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92959 |
|
|
|
|
| дятел: Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вы вспомните чехарду даже с матчем Топалов-Камский, не говоря уже о некоторых турнирах Гран-При; неужели при таком раскладе найдутся желающие проводить межзональные турниры? |
Вот в точку!
Я тоже как раз вспоминал об этом матче. Даже с матчем, где победитель выходил на чемпиона были проблемы. Даже там не могли договориться. А с межзональным будет гораздо сложнее, там не только Карлсен откажется играть.
И сейчас ФИДЕ пытается выстроить снова систему отбора, уже в новых условиях. (Хотя может кто-то мне объяснит, где в 60-е-70-е годы брала деньги ФИДЕ?)
Но ведь, правда, многим же хочется вернуться к довоенным временам? Например, у Карлсена найдутся спонсоры, чтобы проспонсировать его матч с Анандом на звание Чемпиона. Так легче деньги найти и на отбор тратиться не надо.
Но болельщикам интереснее отбор, так мне кажется, всё-таки столько партий сильнейших гроссмейстеров! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92968 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Но болельщикам интереснее отбор, так мне кажется, всё-таки столько партий сильнейших гроссмейстеров! |
Ежегодно теряем ~250 классических партий сильнейших гроссмейстеров, не сиграних в чемпионате мира за системой плейоф.
Большая потеря для Шахмат и Болельщиков.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92969 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | дятел: Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вы вспомните чехарду даже с матчем Топалов-Камский, не говоря уже о некоторых турнирах Гран-При; неужели при таком раскладе найдутся желающие проводить межзональные турниры? |
Ну матч Топалов-Камский в итоге с большим удовольствием приняла Болгария, как и последующий матч с Анандом. Вообще, с претендентскими матчами проблем быть ну никак не должно. Бардак был искуственный из-за того, что Баку отпал на отказе Ароняна. Но нашлась Казань и в будущем найдется организатор.
Что же касается гран-при ФИДЕ, то там проблема - аппетит этой самой ФИДЕ, которая хотела, если не ошибаюсь, чтобы город-организатор не только обеспечил призовой фонд, но еще и отстегнул капусту в казну ФИДЕ. А если вопрос станет по другому, и ФИДЕ скажет: - Вы проводите турнир, обеспечиваете игрокам проживание, еду и билеты, а призовой фонд (тысяч 200 долларов) даем мы (ФИДЕ), то наверняка на проведение межзонального будет несколько солидных претендентов. |
Кстати, а откуда ФИДЕ берёт деньги? Какие у неё статьи доходов, кто знает? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92970 |
|
|
|
|
fso:
Ежегодно теряем ~250 классических партий сильнейших гроссмейстеров, не сиграних в чемпионате мира за системой плейоф.
Большая потеря для Шахмат и Болельщиков.
|
Народу интересны Матчи на Первенство Мира
А нокауты - это жалкая пародия на Матчи. 
Причем получаются такие же партии, как и остальное.
Например
Carlsen,M (2714) - Kamsky,G (2714) [C45]
World Cup Khanty-Mansiysk RUS (6.1), 09.12.2007
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Bc5 5.Nxc6 bxc6 6.Bd3 Qh4 7.Qe2 Nf6 8.Be3 Bxe3 9.Qxe3 0-0 10.Nd2 Re8 11.0-0 d6 12.Rae1 a5 13.Qg3 Qxg3 14.hxg3 a4 15.f3 Be6 16.b3 Nd7 17.Re3 axb3 18.axb3 Ne5 19.Be2 Ra2 20.Rc3 c5 21.b4 cxb4 ½-½
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-92971 |
|
|
|
|
В довоенные времена были другие условия. Количество шахматистов профессионалов высокого уровня ограничивалось ну максимум тремя-четырьмя тех, кто реально мог претендовать на чемпионскую корону. причем если не брать в расчет Яновского, который безусловно не был сильнейшим на момент матчей с Ласкером, нельзя сказать, что в матче участвовал не сильнейший претендент.
Сейчас же сильных значительно больше. Только семисотников более 30. И большинство примерно одного уровня. А вот откуда могут появиться новые имена, если отбирать по рейтингу на определенный момент? Да и рейтинг у кого-то может упасть, у кого-то подняться.
Поэтому, самой логичной является именно система существовавшая с !949 года. Прошедший это сито сложнейшего отбора безусловно был сильнейшим претендентом. Сама система исключала любую случайность и необъективность. (если не считать ограничения для количества советских шахматистов). Не зря так трудно было сохранить звание чемпиона. Ботвинник дважды сохранил звание только ничьей. Трижды проиграл. Петросян один раз удержал, второй проиграл. Только Карпов дважды выиграл Корчного. Ну а потом великое противостояние Карпов-Каспаров.
Вы посмотрите какие баталии разворачивались в течении всего цикла. Какой огромный вклад в развитие шахмат внесли именно эти чемпионские циклы. А нокаут, это все же больше игра случая. Кому-то повезет, кому-то нет.
А где найти спонсоров, это забота ФИДЕ.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-92973 |
|
|
|
|
alt_ripple:
А где найти спонсоров, это забота ФИДЕ.
|
Понятно, что во всем виновата ФИДЕ, но может и шахматистам имеет смысл постараться? А то помнится, приехал я как-то на последний мемориал Таля, когда от момента пуска часов прошло чуть больше 2 часов, и вижу: на 3 досках уже ничьи, на четвертой этот результат вот-вот будет зафиксирован и только в одной партии идет хоть какая-то борьба. Или последний чемпионат России. Честно говоря, я даже рад, что мне не хватило запала доехать до турнирного зала хоть раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92974 |
|
|
|
|
дятел: alt_ripple:
А где найти спонсоров, это забота ФИДЕ.
|
Понятно, что во всем виновата ФИДЕ, но может и шахматистам имеет смысл постараться? А то помнится, приехал я как-то на последний мемориал Таля, когда от момента пуска часов прошло чуть больше 2 часов, и вижу: на 3 досках уже ничьи, на четвертой этот результат вот-вот будет зафиксирован и только в одной партии идет хоть какая-то борьба. Или последний чемпионат России. Честно говоря, я даже рад, что мне не хватило запала доехать до турнирного зала хоть раз. |
Вы правы. Ведущие шахматисты не проявляют заинтересованности в восстановлении оптимальной системы розыгрыша титула. Причина - примитивный эгоизм. Их и так все устраивает. О том, что интерес к шахматам падает, и следующее поколение профессионалов может просто остаться вследствие этого без заработка, они не задумываются. Впрочем, что тут говорить. Современные политики, от которых судьбы миллиардов зависят, поступают также - живут одним днем... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92983 |
|
|
|
|
Далеко не всех устраивает нынешняя система.
На ближайшем заседании комиссии по Чемпионатам Мира,
я озвучу несколько предложений по будущим циклам.
Предлагаю высказать свои предложения у меня в блоге, при этом, прошу конкретных предложений -
кто выходит, откуда и куда.На каком этапе подключается чемпион мира и т.д.
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92985 |
|
|
|
|
Emilio: Далеко не всех устраивает нынешняя система.
На ближайшем заседании комиссии по Чемпионатам Мира,
я озвучу несколько предложений по будущим циклам.
Предлагаю высказать свои предложения у меня в блоге, при этом, прошу конкретных предложений -
кто выходит, откуда и куда.На каком этапе подключается чемпион мира и т.д.
Спасибо. |
Идей есть. С удовольствием. Запостил туда, и повторяю сюда:
1) Матч на первенство мира по классическим шахматам проводится в декабре каждого года: чемпион защищает звание.
2) Отбор к матчу.
Не чрезмерно принципиально. Подходит любая из известных систем, которую можно вписать по срокам.
Например: Кубок мира по нечетным годам. Соревнование претендентов по четным.
(Дополнительная идея на перспективу: соревнование претендентов объединить с Grand Slam).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92986 |
|
|
|
|
Emilio: Далеко не всех устраивает нынешняя система.
На ближайшем заседании комиссии по Чемпионатам Мира,
я озвучу несколько предложений по будущим циклам.
Предлагаю высказать свои предложения у меня в блоге, при этом, прошу конкретных предложений -
кто выходит, откуда и куда.На каком этапе подключается чемпион мира и т.д.
Спасибо. |
Не всех, конечно, Карлсена, например, не устраивает. Но большинство - конформисты
Эмиль, можно для тех, кто не в теме, please, адрес Вашего блога? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-92987 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-92988 |
|
|
|
|
Есть более подходящая ветка, называется "Оптимальный формат", ну да бог с ней.
Процитирую часть своего поста из темы "Интервью"
Почитатель: Борис, держись подольше! Гельфанд да Крамник - последний оплот. Больше никого. Уйдут они - и победят, наконец, "модернизаторы". И будут у нас Чемпионаты каждый год. И сбудется вожделенная мечта гроссмейстерских "масс": "у каждого появится шанс"!
И потеряем мы счёт Чемпионам... |
Так оказывается, и Эмиль за ЕЖЕГОДНЫЙ розыгрыш титула! Просто тихий ужыс...
Во всех давних спорах (в т.ч., на КС) о формате (матч, круговик, нокаут) не очень-то акцентировался тесно связанный с форматом, но не менее (если не более) принципиальный вопрос - о периодичности розыгрыша. (Собственно, не все, но многие из противников матчей ежегодность розыгрыша и подразумевали.)
Но Чемпионский матч - каждый год?!
Можно, в конце концов, отказаться от традиций. Но от престижности титула?! И от здравого смысла, наконец?
Каждый год (то есть, постоянно!) чемпион перед выбором (претендент, очевидно, определившийся в году предыдущем - тоже): или нигде больше не играть (ну, может, в одном-двух турнирах, но маскируя подготовку), или послать к чёрту подготовку (да, "реформаторы" в этом никакой проблемы не видят).
И весь календарь - непрерывный отбор. Это не разъездной "цирк" (вроде Большого Шлема или Гран При), это - конвейер.
Не очевидно ли, что от конвейера ведущие игроки неизбежно откажутся - или немедленно (как Гельфанд и Крамник), или вскорости (Ананд, Аронян)? (и это обстоятельство "реформаторов" тоже нисколько не смущает: не хотят - и не надо!).
В отличие от женщин, у мужской элиты есть с полдюжины супертурниров, в отборочный конвейер абсолютно не вписывающихся. Так что, куда уходить - есть, а если в розыгрыше заведомо (!) не будут участвовать все сильнейшие, то об общепризнанности чемпиона снова придётся забыть.
Неужели, чтобы убедиться в очевидном, непременно надо "попробовать"?
Вижу большую опасность в том, что Эмиль может пойти на поводу у "мнения большинства".
Наверное, надо довести до него и иную точку зрения. К чему и призываю Иа, Владимировича и прочих "пуристов". |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93011 |
|
|
|
|
| О двух миллионах евро призовых ЕЖЕГОДНО (!) "гроссмейстерские массы" вряд ли мечтают. Но они согласны и на меньшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93012 |
|
|
|
|
Почитатель:....
И весь календарь - непрерывный отбор. Это не разъездной "цирк" (вроде Большого Шлема или Гран При), это - конвейер.
Не очевидно ли, что от конвейера ведущие игроки неизбежно откажутся - или немедленно (как Гельфанд и Крамник), или вскорости (Ананд, Аронян)? (и это обстоятельство "реформаторов" тоже нисколько не смущает: не хотят - и не надо!)..... |
Да, именно конвейер. Шахматный конвейер нужен шахматам. Однако, вы правы относительно невозможности проведения матча каждый год - чемпион выбивается на год с шахмат. Плюс, каждый год будет чихарда с организацией матчей, цикл затягиваться и темп собьется. Гарантировано. Ну, не хотят отказываться от тех матчей за чемпионство, что поделать ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93034 |
|
|
|
|
Vladimirovich: fso:
Ежегодно теряем ~250 классических партий сильнейших гроссмейстеров, не сиграних в чемпионате мира за системой плейоф.
Большая потеря для Шахмат и Болельщиков.
|
Народу интересны Матчи на Первенство Мира
А нокауты - это жалкая пародия на Матчи.
Причем получаются такие же партии, как и остальное.
Например
Carlsen,M (2714) - Kamsky,G (2714) [C45]
World Cup Khanty-Mansiysk RUS (6.1), 09.12.2007
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Bc5 5.Nxc6 bxc6 6.Bd3 Qh4 7.Qe2 Nf6 8.Be3 Bxe3 9.Qxe3 0-0 10.Nd2 Re8 11.0-0 d6 12.Rae1 a5 13.Qg3 Qxg3 14.hxg3 a4 15.f3 Be6 16.b3 Nd7 17.Re3 axb3 18.axb3 Ne5 19.Be2 Ra2 20.Rc3 c5 21.b4 cxb4 ½-½
|
|
Да, но ЗНАЧЕНИЕ партии какое? Карлсен через эту ничью вылетел из Кубка. В следующий раз хорошо подумает. Он и сейчас уже в результате отклоняет бесконечные ничейные предложения Крамника, "великого стратега длинных матчей" ...
| alt_ripple: В довоенные времена были другие условия. Количество шахматистов профессионалов высокого уровня ограничивалось ну максимум тремя-четырьмя тех, кто реально мог претендовать на чемпионскую корону. причем если не брать в расчет Яновского, который безусловно не был сильнейшим на момент матчей с Ласкером, нельзя сказать, что в матче участвовал не сильнейший претендент. |
Как раз именно НЕ сильнейший. Например, Ласкер от Тарраша бегал очень долго, сыграл с ним матч только когда тот уже ослаб неприлично. Ну и так далее. Есть минимум матчей, где было все гладко, честно и вовремя. Почти нет.
| Сейчас же сильных значительно больше. Только семисотников более 30. И большинство примерно одного уровня. А вот откуда могут появиться новые имена, если отбирать по рейтингу на определенный момент? Да и рейтинг у кого-то может упасть, у кого-то подняться. |
+1.
| Поэтому, самой логичной является именно система существовавшая с !949 года. Прошедший это сито сложнейшего отбора безусловно был сильнейшим претендентом. Сама система исключала любую случайность и необъективность. (если не считать ограничения для количества советских шахматистов). Не зря так трудно было сохранить звание чемпиона. Ботвинник дважды сохранил звание только ничьей. Трижды проиграл. Петросян один раз удержал, второй проиграл. Только Карпов дважды выиграл Корчного. Ну а потом великое противостояние Карпов-Каспаров. |
Собственно. Суть как раз в том, что "Прошедший это сито сложнейшего отбора безусловно Был сильнейший". А чемпион - ни в коем случае! Сила его с давно прошедших времен(3! года) НЕИЗВЕСТНАЯ. Ибо он не играл в сегодняшнем чемпионате. Просто не участвовал. Только в этом и заключается "сложность" удержать титул - в нечестности цикла, в априорной слабости чемпиона в отношении претендента. Именно поэтому пуризму приходится оберегать чемпиона неслыханными привилегиями.
| Вы посмотрите какие баталии разворачивались в течении всего цикла. Какой огромный вклад в развитие шахмат внесли именно эти чемпионские циклы. А нокаут, это все же больше игра случая. Кому-то повезет, кому-то нет. |
Нет, вероятность победы в нокауте ничем не хуже чем победы в других системах. Но преимущество честности, спортивности, независимости от системы начисления очков и расчета коэффициентов и т.д., делает нокаут наилучшей системой для выявления Чемпиона. А ежегодность гарантировала бы возможность не отчаиваться, вылетев в первом туре - за год даже подготовиться можно не успеть:)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93035 |
|
|
|
|
| Дл разыгрывания звания Чемпиона Мира по мойму волне походит сстема из снукера, только заточить ее под шахматы колличеством партий сроками и т.д. Прозрачно, четко и интересно. А так как сейчас - полная ерунда. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93049 |
|
|
|
|
| fso:Например, Ласкер от Тарраша бегал очень долго, сыграл с ним матч только когда тот уже ослаб неприлично. |
Это совершенно не так, уважаемый fso. И не бегал Ласкер от Тарраша, и когда они играли матч, Тарраш был еще очень силен. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93051 |
|
|
|
|
Почитатель:
Можно, в конце концов, отказаться от традиций. Но от престижности титула?! И от здравого смысла, наконец?
Каждый год (то есть, постоянно!) чемпион перед выбором (претендент, очевидно, определившийся в году предыдущем - тоже): или нигде больше не играть (ну, может, в одном-двух турнирах, но маскируя подготовку), или послать к чёрту подготовку (да, "реформаторы" в этом никакой проблемы не видят). |
престижность титула, который разыгрывается раз в год - не меньше, чем у титула, который разыгрывается раз в два года
на данный момент трудно ощутить повышенную престижность титула Ананда, хотя он и первый по рейтингу, и так далее
оттого, что Топалов и Ананд чуть ли не год друг к другу готовились и уже год отдыхают, их матч интереснее не стал - так, несколько интересных партий, ничего особенного, были бы интересные партии так или иначе
при этом, все эти марафонские подготовки и отдыхи искажают процесс шахматной жизни, потому что вовлеченные в матчи люди или играют мало в других турнирах, или играют вполсилы
рано или поздно будут чемпионаты мира каждый год, а иначе вообще не надо никаких чемпионатов
должна быть нормальная регулярная спортивная жизнь
тот же теннис - там четыре главных турнира в год, и это не много
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93054 |
|
|
|
|
СС: | fso:Например, Ласкер от Тарраша бегал очень долго, сыграл с ним матч только когда тот уже ослаб неприлично. |
Это совершенно не так, уважаемый fso. И не бегал Ласкер от Тарраша, и когда они играли матч, Тарраш был еще очень силен. |
конечно, "еще очень силен". Но много слабее чем КОГДА-ТО. Сколько лет мир ждал этого матча? Но получил совсем не то.
До 48-го системы просто не было. Был только титул.
И тоже было миллион противников системы, как таковой, когда ее принимали. Пуризм - это был просто компромисс ФИДЕ с чемпионом, чтобы тот подарил титул ФИДЕ. Вот и все. Это анархизм.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93055 |
|
|
|
|
fso: СС: | fso:Например, Ласкер от Тарраша бегал очень долго, сыграл с ним матч только когда тот уже ослаб неприлично. |
Это совершенно не так, уважаемый fso. И не бегал Ласкер от Тарраша, и когда они играли матч, Тарраш был еще очень силен. |
конечно, "еще очень силен". Но много слабее чем КОГДА-ТО. Сколько лет мир ждал этого матча? Но получил совсем не то. |
Все так, но причем тут Ласкер? Он, еще раз повторю, от Тарраша не бегал. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93056 |
|
|
|
|
| СС: .... Все так, но причем тут Ласкер? Он, еще раз повторю, от Тарраша не бегал. |
Хорошо, говорил по памяти. Спасибо. Однажды читал, что кто-то там все-таки бегал. Тарраш, что ли, в силу непристижности титула, толи Ласкер за Таррашем "давай сыграем, вот у меня здесь титул сладенький". Верно? Поправьте меня, если что.
Просто все это не принципиально. Титул, который 10 лет не разыгрывается не может быть важнее титула, добытого в честной борьбе в регулярном ежегодном чемпионате.
П.С. Да, причем был период, в котором Ласкер играл по одному-два матча в год за титул. Так что все эти теории о "только не раз в год", что это противоречит истинному пуризму - все в корень ошибочны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93057 |
|
|
|
|
| Когда Тарааш - не сразу - вызвал Ласкера на матч, Ласкер вызов принял. Матч не состоялся из-за того, что Тарраш, катаясь на коньках, упал, получил серьёзную травму и не смог играть. Следующий вызов Тарраш послал только через несколько лет. Почему – всем известно. Тарраш считал, что не он должен вызывать на матч чемпиона мира, а тот его. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93058 |
|
|
|
|
Почитатель: Есть более подходящая ветка, называется "Оптимальный формат", ну да бог с ней.
Процитирую часть своего поста из темы "Интервью"
Почитатель: Борис, держись подольше! Гельфанд да Крамник - последний оплот. Больше никого. Уйдут они - и победят, наконец, "модернизаторы". И будут у нас Чемпионаты каждый год. И сбудется вожделенная мечта гроссмейстерских "масс": "у каждого появится шанс"!
И потеряем мы счёт Чемпионам... |
Так оказывается, и Эмиль за ЕЖЕГОДНЫЙ розыгрыш титула! Просто тихий ужыс...
|
Не совсем так. Я написал, что у ежегодной системы розыгрыша есть свои преимущества,
и обрисовал примерную схему, как это могло бы выглядеть.
Почитайте внимательно, пожалуйста!
Здесь дискуссию продолжать не буду - мне и на свой блог времени не хватает.Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93060 |
|
|
|
|
| СС: Когда Тарааш - не сразу - вызвал Ласкера на матч, Ласкер вызов принял. Матч не состоялся из-за того, что Тарраш, катаясь на коньках, упал, получил серьёзную травму и не смог играть. Следующий вызов Тарраш послал только через несколько лет. Почему – всем известно. Тарраш считал, что не он должен вызывать на матч чемпиона мира, а тот его. |
О, дякую.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93062 |
|
|
|
|
Emilio: Почитатель: Есть более подходящая ветка, называется "Оптимальный формат", ну да бог с ней.
Процитирую часть своего поста из темы "Интервью"
Почитатель: Борис, держись подольше! Гельфанд да Крамник - последний оплот. Больше никого. Уйдут они - и победят, наконец, "модернизаторы". И будут у нас Чемпионаты каждый год. И сбудется вожделенная мечта гроссмейстерских "масс": "у каждого появится шанс"!
И потеряем мы счёт Чемпионам... |
Так оказывается, и Эмиль за ЕЖЕГОДНЫЙ розыгрыш титула! Просто тихий ужыс...
|
Не совсем так. Я написал, что у ежегодной системы розыгрыша есть свои преимущества,
и обрисовал примерную схему, как это могло бы выглядеть.
Почитайте внимательно, пожалуйста!
Здесь дискуссию продолжать не буду - мне и на свой блог времени не хватает.Спасибо. |
Если скорые битвы при Казани будут обсуждаться в этой же ветке, то все эти разговоры очень быстро и безвозвратно утонут. Тем не менее, "для полноты" (и для ясности) считаю нужным привести предлагаемую Эмилем схему:
Нечётные года - Кубок Мира, затем победитель Кубка играет с Чемпионом.
Чётные года - большая швейцарка, 4 победителя выходят в матчи, к ним добавляются 3 по рейтингу + Чемпион Мира.И в этих матчах разыгрывается титул.
Много шахмат, и вроде достаточно справедливая система. |
Работоспособность схемы не обсуждаю. Что думаю о "годичном цикле", уже сказал.
Звание Чемпиона мира лишится своего ореола. Многим, очень многим гроссмейстерам и болельщикам, на ореол этот глубоко наплевать. Жаль. Но для стаи, оставшейся без вожака, без лидера и гегемона, очень характерно.
"Великих больше нет!" |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93101 |
|
|
|
|
| СС: Когда Тарааш - не сразу - вызвал Ласкера на матч, Ласкер вызов принял. Матч не состоялся из-за того, что Тарраш, катаясь на коньках, упал, получил серьёзную травму и не смог играть. Следующий вызов Тарраш послал только через несколько лет. Почему – всем известно. Тарраш считал, что не он должен вызывать на матч чемпиона мира, а тот его. |
Все эти отмазки стары как мир. Конечно же Ласкер бегал. Он же не дурак, в конце-концов, играть с сильными соперниками, типо Пильсбери или Рубинштейна - те и обыграть (не дай Каисса конечно) могут. И это вполне нормально в отсутствии строгой системы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
