|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Мне несколько странно принимать как аксиому мнение, что в быстрые шахматы (рапид) у Топалова против Ананда не было шансов. Неужели между ними как игроками в рапид пропасть? |
Ну вообще-то да. Ананд Топалова всегда громил в рапиде что называется, без шансов.Я уже приводил счёт, 10 - 2 примерно по результативным...
Да и вообще Веселин никогда не был силён в рапиде и блице (в отличае от Ананда - 7 кратного чемпиона мира по быстрым шахматам)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65582 |
|
|
|
|
Потрясающий карикатурист Носе Диас продолжает радовать нас своим творчеством:
  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65583 |
|
|
|
|
арт.: | И ещё - отдельное спасибо Игорю за содержательные (пардон) и объективные замечния, суждения, оценки |
плюс много. |
Ой. Очень приятно, спасибо 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65584 |
|
|
|
|
ВВ: | Мне несколько странно принимать как аксиому мнение, что в быстрые шахматы (рапид) у Топалова против Ананда не было шансов. Неужели между ними как игроками в рапид пропасть? |
Ну вообще-то да. Ананд Топалова всегда громил в рапиде что называется, без шансов.Я уже приводил счёт, 10 - 2 примерно по результативным...
Да и вообще Веселин никогда не был силён в рапиде и блице (в отличае от Ананда - 7 кратного чемпиона мира по быстрым шахматам) |
Обычные активные, во–первых, всегда игрались в качестве тренировки и как следствие в них постоянно играют левые дебюты. Во–вторых, это не только активные, это тай–брейк. В никаутах мы нередко видели как фаворит в активных очень радостно сушит основные партии а потом пролетает в активные.
Я не оспариваю, что у Ананда шансов было побольше. Но это могла быть борьба с шансами и у Топалова. Одна ошибка в первой партии (или дебптный залет) и кто знает как справился бы уставший Ананд без перерыва...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65585 |
|
|
|
|
Однажды в студёную зимнюю пору
Малыш прислонился спиною к забору.
Он думал о чём-то, а, может, мечтал,
Чтоб жезл чемпионский к ногам его пал.
Но Ананд встаёт перед ним на пути,
И он в Каталон начинает идти.
Позиции суше, новинки всё круче.
Над Карлсеном сдвинулись грозные тучи.
Но, кто победит, неизвестно пока.
Кому благоденствует божья рука?
Узнаем об этом годка через два! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65586 |
|
|
|
|
Топалов - человек достаточно открытый и если уж он дал объяснение своему выбору в последней партии, то сомневаться в его словах не вижу причин.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65589 |
|
|
|
|
| Видимо, страх перед тай-брейком остался у Топалова в печенках еще после Элисты. Надо было ему с психологом поработать. На самом деле шансы в рапиде у него были немалые. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65590 |
|
|
|
|
| Pirron: Видимо, страх перед тай-брейком остался у Топалова в печенках еще после Элисты. Надо было ему с психологом поработать. На самом деле шансы в рапиде у него были немалые. |
У него еще до Элисты был страх, точнее - неверие в свои силы. В 2005-м говорил, когда выиграл турнир в Софии, что если был бы дележ с Анандом, тогда не было бы на тайбрейке шансов. Слышал своими ушами. Сравнительно с другими игроками, Топалов в быстрые играет хуже, чем в классику. "Быстрые" плохо подходят под его стиль, судя по всему. Топалов такой игрок, которому надо в какой-то момент партии всё глобально просчитать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65591 |
|
|
|
|
А вот это как раз и непонятно. Играет-то он в классику очень быстро, так почему же в быстрые у него не получается.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65593 |
|
|
|
|
За неимением индийского гостя — несколько выдержек из бомбейской «Indian express», 14 мая 2010:
Jaideep Undurti. THE ADVANTAGE OF BEING VISWANATHAN ANAND.
A Canadian grandmaster who knows the duo wrote: “Danailov took Topalov to his apartment and told him ‘From now on, you live here and this will become your new home. I am not just your trainer, but I am also your mother and your father. I am your cook. I am the one who will wash your clothes. I am the one who will pay your bills and expenses to tournaments. All I want from you is to think only about chess!”
***
If this game too was drawn then the match would enter tie-breaks, a further match of four games played in “rapid style”. And Topalov had lost to Kramnik in precisely the same fashion. With that on his mind, Topalov disdained the draw. He instead played in kamikaze style, with an all or nothing attack.
***
Like in all sports, you can be haunted by memories of a traumatic loss. Topalov spent much of the time after 2006 futilely arguing for a rematch. Topalov was obsessed with Kramnik, and Anand’s biggest failing in the eyes of Topalov was that he wasn’t Kramnik. Meanwhile, Anand was defiant in defeat, resolute in the struggle and magnanimous in victory. |
Джедип Ундурти. ПРЕИМУЩЕСТВО БЫТЬ АНАНДОМ
Один канадский гроссмейстер, который знаком с обоими, пишет: «Данаилов привел [12-летнего] Топалова к себе и сказал: «Отныне ты живешь здесь, и это будет твой дом. Я не только твой тренер — я тебе мать и отец, и повар, и прачка. Я буду оплачивать твои счета и расходы на участие в турнирах. Все, что я хочу от тебя, — чтобы ты думал только о шахматах!»
***
Если бы эта [12-я] партия тоже закончилась вничью, судьбу матча решал бы тай-брейк — еще 4 партии в «быстрые шахматы». А ведь именно в «быстрых» Топалов проиграл Крамнику. Помня об этом, Топалов заранее отвергал возможность ничьей. Вместо этого он играл в стиле камикадзе, атакуя по принципу «все или ничего».
В шахматах, как и в других видах спорта, игрока могут преследовать травмирующие воспоминания о неудаче. После 2006 года Топалов много времени посвятил безуспешным попыткам реванша. Он был одержим Крамником, и главным недостатком Ананда в его глазах было то, что Ананд — не Крамник. Между тем Ананд был стоек после неудач, решителен в борьбе и великодушен после победы. [Последняя фраза — перефразированный эпиграф к мемуарам Черчилля о Второй мировой]. |
Отсюда же:
An amateur once congratulated Bobby Fischer on a “great game” - the legend snapped back “How would you know?”
Некий любитель однажды поздравил Фишера с «великолепной игрой». «Тебе-то откуда знать?» — огрызнулся человек-легенда. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65594 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65595 |
|
|
|
|
Какая сильная фраза:"Человек без дебюта сумел удержать равновесие со 2-й партии до 11-й!" Возникают какие-то ассоциации: "Человек без дебюта", "Всадник без головы", "Жизнь без прививок"... Наверное, это тоже своего рода - комплимент?! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65596 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Мне несколько странно принимать как аксиому мнение, что в быстрые шахматы (рапид) у Топалова против Ананда не было шансов. Неужели между ними как игроками в рапид пропасть? И высказывание Топалова, мол, лучше сразу убиться, чем в рапид, меня очень удивило. Какой-то странный фатализм. Я, н-р, не представляю подобных заявлений из уст Каспарова. В конце концов, четыре партии - это немного, и случиться может всякое. |
А вы не думаете, что Топалов просто тоже очень-очень устал? Усталость зачастую приводит как раз к такому фатализму... В этой ветке почему-то преобладает мнение, что "главным уставшим" был именно Виши. Я лично в этом совсем не уверен - по крайней мере, по видео пресс-конференций во второй половине матча у меня сложилось впечатление, что более вымотанным виглядит именно Веско. Как ни странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65597 |
|
|
|
|
Все-таки Ананд брахман, а не кшатрий, как многие считали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65598 |
|
|
|
|
Похоже, у Ананда большой антиспортивный живот... есть над чем работать чемпиону...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65599 |
|
|
|
|
| nik64: Похоже, у Ананда большой антиспортивный живот... есть над чем работать чемпиону...
|
Вы бы съели столько коней и слонов, посмотрел бы я на вас  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65600 |
|
|
|
|
| Vova17: Все-таки Ананд брахман, а не кшатрий, как многие считали. |
как бы опять не ошиблись - не помню уже, какая версия верная |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65601 |
|
|
|
|
Если съешь две пешки ты -
Можешь потерять штаны!
Если съешь ты двух ферзей -
Станешь толще и умней! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65602 |
|
|
|
|
| manowar: Вы бы съели столько коней и слонов, посмотрел бы я на вас |
Мановару сегодня 33. С Днюхой!  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65603 |
|
|
|
|
Integrated: | Шиншиленыш: Мне несколько странно принимать как аксиому мнение, что в быстрые шахматы (рапид) у Топалова против Ананда не было шансов. Неужели между ними как игроками в рапид пропасть? И высказывание Топалова, мол, лучше сразу убиться, чем в рапид, меня очень удивило. Какой-то странный фатализм. Я, н-р, не представляю подобных заявлений из уст Каспарова. В конце концов, четыре партии - это немного, и случиться может всякое. |
А вы не думаете, что Топалов просто тоже очень-очень устал? Усталость зачастую приводит как раз к такому фатализму... В этой ветке почему-то преобладает мнение, что "главным уставшим" был именно Виши. Я лично в этом совсем не уверен - по крайней мере, по видео пресс-конференций во второй половине матча у меня сложилось впечатление, что более вымотанным виглядит именно Веско. Как ни странно. |
После 10й партии я почувствовал, что Веско уже вымотался, а Ананд, наоборот, еще готов сражаться, грамотно распределив свои силы на всю дистанцию. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65604 |
|
|
|
|
Подведем предварительные итоги популярности данного матча на форуме ЧП:
10 самых популярных тредов раздела "pro//турниры" форума "ЧессПро" (на 14.05.2010г., 15.25мск):
а) по количеству просмотров :
1. «Топалов vs Крамник» – 312603
2. «World Team Chess Championship» – 215252
3. «FIDE GRAND PRIX 2008/2009» – 207503
4. «Вейк-ан-Зее 2008» – 194541
5. «World Chess Championship Anand – Topalov» - 177495
6. «Кубок Мира 2009» – 158055
7. «Вейк-ан-Зее 2010» – 135743
8. «Олимпиада-2008» – 126579
9. «Amber 2010» – 107902
10. «Anand vs Kramnik World Championship Match 2008» - 105858
б) по количеству сообщений:
1. «Топалов vs Крамник» – 5174
2. «World Team Chess Championship» – 2898
3. «World Chess Championship Anand – Topalov» - 2841
4. «Вейк-ан-Зее 2008» – 2608
5. «FIDE GRAND PRIX 2008/2009» – 2402
6. «Вейк-ан-Зее 2010» – 2295
7. «Кубок Мира 2009» – 2172
8. «Amber 2010» – 2092
9. «Олимпиада-2008» – 1782
10. «Anand vs Kramnik World Championship Match 2008» - 1752 |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65605 |
|
|
|
|
| Любопытно, что Каспаров не мог пробить берлинский эндшпиль, потерял на этом белый цвет и проиграл Крамнику. Топалов пробил славянский эндшпиль в восьмой партии (и это был уже второй черный дебят Ананда!), но матч все равно проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65607 |
|
|
|
|
Из интервью Васильева:
- Понимаю, что ты играл матч, был уверен, что победишь, и был далек от мыслей, с кем придется играть в матч-турнире претендентов… У тебя второй рейтинг в мире, на Карлсена ты сразу не попадешь, на Ароняна и Крамника – тоже. Наверное, придется снова играть с Камским первый матч?
- Я что-то слышал об этом, но сейчас, думаю, будут перемены… Вообще, это раньше я волновался: где играть, когда, с кем. А теперь я немного лучше узнал людей из ФИДЕ, и до тех пор, пока не объявят четко, где, когда и с кем играть – не собираюсь даже интересоваться. Скажут – сыграю. |
Какие перемены, кто-нибудь в курсе последних сплетен? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65608 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Видимо, страх перед тай-брейком остался у Топалова в печенках еще после Элисты. Надо было ему с психологом поработать. На самом деле шансы в рапиде у него были немалые. |
У него еще до Элисты был страх, точнее - неверие в свои силы. В 2005-м говорил, когда выиграл турнир в Софии, что если был бы дележ с Анандом, тогда не было бы на тайбрейке шансов. Слышал своими ушами. |
Удивительно. Жуткий пробел в психологической подготовке к матчу, фиаско команды прежде всего. Оказывается, у Ананда изначально было огромное преимущество, так как счёт 6-6 не устраивал соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65609 |
|
|
|
|
Свой пост № 2374 в этом треде я с полным основанием могу назвать историческим:
1.Он написан за 23 хода(!) до окончания 12-ой партии 11мая 2010г в 18ч.59 мин. по московскому времени
2.В первой строке я указал,что Ананд сохранил звание чемпиона мира
3.Во второй объяснил причины поражения Топалова в этой ещё не завершившейся встрече
Вот текст моего "исторического" поста:
"Ананд сохраняет звание чемпиона мира! (позиция после 33 хода)
Топалов в этой партии слишком рисковал-уж очень ему не хотелось играть тай-брейк!"
--------------------------------------------------------------------------------
Ничего принципиально нового о причинах поражения Топалова в последующих 476
постах сказано не было! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65612 |
|
|
|
|
арт.:
конечно, но видно, что даже после матча оценка своих шансов в некоторых партиях несколько преувеличена. |
| Ананд выпустил меня только в 9-й партии. А я его выпустил в 3-й, 5-й и 10-й. Он практически взял максимум из позиций, в которых он получал перевес. Кроме 9-й партии. То есть, у него был шанс выиграть еще одну партию, но он не смог это сделать. А у меня из этих трех партий, которые я назвал, был шанс выиграть еще одну. Причем легко. |
Да, Топалов явно погорячился насчет "легко выиграть" про 3ю и 5ю. Вот, видимо, ключевые моменты:
Третья партия:
Болгарин проходит мимо лучшего хода 21.Nc5,
теперь перевес снова надо доказывать точными ходами.
Пятая партия:
В моем последнем варианте вместо 22.Bd2 точнее 22.Rd1! и не скажу, что черные так уж близки к ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65613 |
|
|
|
|
Веселин в интервью ляпнул, что не Ананд выграл, а он проиграл - якобы недобил в 3,5,10 и 11-ой, а Ананд недобил лишь в 9-ой..., что после 1-ой дебютная подготофка Ананда вылетела в окно...  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65615 |
|
|
|
|
Вот что написал в газетной статье за 7 мая - может, это тоже тянет на масштабное историческое откровение?
Со стариком опасно, конечно, соревноваться...
| В случае ничейного счета 6:6 титул будет разыгран на тай-брейке в быстрые шахматы. Достижения Ананда в этом виде игры не знают аналогов. Вспоминается, что в 2005 году, обогнав индийца в последнем раунде супертурнира в той же Софии, болгарин заявил, что в случае дележа мест и тай-брейка у него "не было бы шансов". Поэтому ясно, что, даже рассчитывая на усталость партнера, Топалов будет пытаться решить исход противостояния в основных поединках. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65617 |
|
|
|
|
По словам самого Веселина, во время последней на него накатил гнев оттого, что якобы впервые в матче Ананд угадал с дебютом как раз тогда, когда такое меньше всего устраивало его. Потому и с досадой на себя пошёл е:ф  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65618 |
|
|
|
|
Я верю в искренность Топалова, когда он говорит о нулевых шансах в тай-бреке (хотя я так не считаю). Но думаю, что для чрезмерного риска в 12-ой у него была еще одна причина, о котором он молчит. Уверен, если бы Веселин победил в тай-бреке, большая часть огромной армии его недоброжелателей тут же начали бы говорить об "исторической несправедливости", так как чемпион всегда сохранил титул при равенстве. Начались бы разговоры, что это не победа Топалова, а победа Данаилова, добившего выигрышный регламент для претендента.
Из-за этих двух причин Топалов изначально и до конца думал о победе в "основное время". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65619 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
