|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Бильбаогородцы, бильбаочане, бильбаонцы? Загадка языкознания. |
А жители Рио-да-Жанейро? |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27475 |
|
|
|
|
zak06: Sad_Donkey:
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.). |
Простите, мне кажется вы слишком строги... Нормальные люди искали компромисс в "дурацкой" ситуации, возникшей, как результат неудачного регламента... |
На 100% согласен, что многим регламент не нравится,
но если его не соблюдать - в первой же конфликтной ситуации! - ничего хорошего из этого не может получиться.
"Закон суров (глуп и пр.), но он - Закон".
Кстати, были ли официальные объяснения решения судей?
А на журналистах (тем более выдающихся, таких как Ю.В.) лежит особая ответственность: их читают сотни тысяч! |
Регламент должен соблюдаться - такой, какой есть! В этом нет никакого сомнения. (А можно где-нибудь его почитать, этот регламент?)
Ответственность за соблюдение регламента лежит на судейской коллегии и организации, проводящей соревнование... Ю.Васильев в моей защите не нуждается; но все-таки, речь идет не о политике. И здесь порой бывает важнее создать и передать "художественное впечатление" от происходящего... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27476 |
|
|
|
|
| Narvaez: Технический директор компании Intel Джастин Раттнер выступил с заявлением... |
Мнения авторитетных специалистов представляют интерес, сами по себе... Но какой они имеют практически смысл? В вашей жизни что-то изменилось, после того, что вы прочитали господ Раттнера и Гейтса? И к турниру в Бильбао они не имеют никакого отношения, я полагаю. Может, не понимаю чего?... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27477 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: И к турниру в Бильбао они не имеют никакого отношения, я полагаю. Может, не понимаю чего?... |
Самое прямое отношение. Организаторы Бильбао сделали определеные шаги для увеличения зрелищности турнира, что понравилось не всем, в первую очередь, зрителям, по причине "ухудшения качества игры". Компьютеры показывают с каждым годом все более "качественную" игру, но их борьбу смотреть малоинтересно. Что я и выразил своим сообщением. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27478 |
|
|
|
|
Narvaez: | Sad_Donkey: И к турниру в Бильбао они не имеют никакого отношения, я полагаю. Может, не понимаю чего?... |
Самое прямое отношение. Организаторы Бильбао сделали определеные шаги для увеличения зрелищности турнира, что понравилось не всем, в первую очередь, зрителям, по причине "ухудшения качества игры". Компьютеры показывают с каждым годом все более "качественную" игру, но их борьбу смотреть малоинтересно. Что я и выразил своим сообщением. |
В философском плане, "все имеет отношение ко всему"...
Я не знаю, какие цели ставили перед собой организаторы турнира в Бильбао, какие у них приоритеты. И поэтому не могу судить о том, насколько принятый регламент соответствует этим целям. Может быть, он оптимален... Сужу со своей точки зрения, человека, не так уж сильно играющего (все относительно), но серьезно относящегося к игре...
Вот вы говорите о "зрелищности". "Зрители" - это те, кто в турнирном зале? А мы - следящие за игрой в реальном времени, но не покупающие билеты и не приносящие, прямо или косвенно, доход в городскую казну - мы "зрители"?..
Что касается игры шахматных программ. Я с интересом смотрю партии, сыгранные сильнейшими шахматными программами... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27479 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вот вы говорите о "зрелищности". "Зрители" - это те, кто в турнирном зале? А мы - следящие за игрой в реальном времени, но не покупающие билеты и не приносящие, прямо или косвенно, доход в городскую казну - мы "зрители"?.. |
"Зрители" это те кому вообще интересно что происходит в шахматах. Кто "купил", купит или предложит купить кому-то из знакомых шахматную доску. Кто отведет ребенка в шахматный клуб или шахматную школу, потому что в детстве была нереализованная мечта или потому что старое увлечение в определенный момент вернуло былые приоритеты в досуге. Кто в старости пойдет играть в парк. Кто когда-то в школе слышал про древнюю игру "Шахматы" и выделит из какого-нибудь бюджета 300 баксов на проведение детского турнира в забытом всеми пгт. и т.д. Кто имеет хоть малейшее отношение к тому что шахматы не забудут как игру через 30 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27480 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: <SKIP!>
Регламент должен соблюдаться - такой, какой есть! В этом нет никакого сомнения. (А можно где-нибудь его почитать, этот регламент?)
Ответственность за соблюдение регламента лежит на судейской коллегии и организации, проводящей соревнование... |
5-й пункт Правил гласит:
5.- Players are not allowed to agree draw without arbiter's permission. In case both players request it to him, the arbiter will make his decision after consulting with a technical assistant.
(*Мой перевод*)
5.- Игрокам не позволено соглашаться на ничью без разрешения арбитра. В случае, если оба игрока обращаются к нему, арбитр выносит своё решение после консультации с техническим помощником.
Вопрос: как вся эта процедура уложилась в 22 секунды?
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27481 |
|
|
|
|
| Наверное при обращении к судье игроки остановили часы. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27482 |
|
|
|
|
Рискну высказаться по поводу затронутой темы : правила были нарушены. И нарушены грубо. Но не игроками. Причем когда игроки хотели расписаться на бланках, арбитр Фаик Гасанов не позволил им этого сделать. Сказал : "Сейчас будет принято решение". Гроссмейстер Хавиер Морено, к которому обратился арбитр, кивнул :"Ничья". Но на доске не СТОЯЛА НИЧЬЯ!! Была борьба! И как выразился один человек : "У Иванчука была лишняя пешка, но у Ананда была лишняя фигура! В виде 22-секунд, которые оставались у Иванчука."
И Хавиер Морено, будь он пожестче и попрофессиональнее, должен был сказать : "Пусть играют". Но тогда бы Иванчук проиграл бы...
Что касается "выдающихся журналистов"...Во-первых, это преувеличение. А во-вторых, журналисты тоже люди. Васю лично мне было очень жалко, если бы он проиграл ввиду просрочки. Думаю, и с Карлсеном бы тогда проиграл и турнир бы провалил.
Вот такие дела. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27483 |
|
|
|
|
| doka: Рискну высказаться по поводу затронутой темы : правила были нарушены. |
Такие правила не жалко и нарушить.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27484 |
|
|
|
|
| Игроки, подписывая контракт, берут на себя обязательства соблюдать те правила, которые приняты в данном соревновании. По-моему, это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27485 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Diavolo: | Но может быть, кто-нибудь укажет ясный и четкий путь к выигрышу после 46. Qxc5? |
Че вот ты приципился к парню? Ну пойми ты - просто позиция стала бы прилично проще для игры именно черными и Иванчук имел бы шансы даже в блиц темпе выиграть такой эндшпиль, ведь играя без супер рискованных заходов ладьями в тылы он имел бы шанс искать нападения на слабости Ананда не рискуя проиграть партию! Причем заметь, если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы |
Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
Разговор в чате шел о конкретной позиции
и об утверждении, что она "элементарно выиграна за черных" после Qxc5 (достаточно, якобы, быть знакомым с десятком партий Смыслова на эту тему), что я (только ли я?) и оспаривал. Покажите эту "элементарщину" - и всего-то делов. Я же говорил: языком трепать - не мешки таскать! Отвечать за свои слова, оказывается, не так просто? 
Все говорит о том, что никаким конкретным анализом (какая разница - своим ли, "человеческим", компьютерным ли?) слова не подтверждались. Иначе, даже при поверхностном рассмотрении, можно было обнаружить, что, например, попытка создания крепости, выстроив пешки на f7 и g6, с королем на g7 и одной из ладей на f6 (дабы обезопасить себя от шахов ферзя, маневрирующего по диагонали е8-h5 или b8-h4) наталкивается на нехитрую связку по диагонали а1-h8 с одновременными угрозами белых - довести пешку g до g5 и проталкиванием пешки с за 6-ю горизонталь, защититься от которых ОДНОЙ ладьей черные не в силах! Разменять же 2 ладьи на ферзя и пешку g тоже не так-то просто, т.к. король черных должен при этом находиться в "квадрате" проходной с...
И не надо быть Смысловым, чтобы оценить некоторые возможные пешечные эндшпили, например:
И т.д., и т.п. - на досуге, в свободное от безделия время рекомендую уделить хоть "3 секунды" внимания...
P.S.
А фразу
"если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы"
даже обсуждать не хочу - бред!
|
Во первых я не кричал, что элементарно выигранно, я сказал, что проще играть. Во вторых, на счет крепости - пешка не обязана стоять на ж6, а значит крепость у черных есть, или докажите обратное в позиции .
Да и тоже вроде бы как крепость, раз уж вы забежали не в ту степь.
Ну и третье - будьте внимательны, пожалуйста, к тому, что и кто пишет!
С ув. Diavolo |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27486 |
|
|
|
|
Narvaez: Sad_Donkey:
Вот вы говорите о "зрелищности". "Зрители" - это те, кто в турнирном зале? А мы - следящие за игрой в реальном времени, но не покупающие билеты и не приносящие, прямо или косвенно, доход в городскую казну - мы "зрители"?.. |
"Зрители" это те кому вообще интересно что происходит в шахматах. Кто "купил", купит или предложит купить кому-то из знакомых шахматную доску. Кто отведет ребенка в шахматный клуб или шахматную школу, потому что в детстве была нереализованная мечта или потому что старое увлечение в определенный момент вернуло былые приоритеты в досуге. Кто в старости пойдет играть в парк. Кто когда-то в школе слышал про древнюю игру "Шахматы" и выделит из какого-нибудь бюджета 300 баксов на проведение детского турнира в забытом всеми пгт. и т.д. Кто имеет хоть малейшее отношение к тому что шахматы не забудут как игру через 30 лет. |
Теперь я все понял... Спасибо за интересную беседу... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27487 |
|
|
|
|
| Когда-то я уже обращался с просьбой к нашим уважаемым комментаторам-по возможности указывать остающееся время у игроков ,тогда мою просьбу выполнили,может быть,и сейчас пойдут нам навстречу? |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27488 |
|
|
|
|
| Есть предложение по улучшению регламента. Если игрок хочет сдать партию, он делает запрос судье. Тот, после консультации с экспертом, разрешает ему сдаться или предлагает продолжить игру. Конечно, надо продумать санкции на случай, если игрок откажется продолжать игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27489 |
|
|
|
|
Diavolo: Jester_Buffoon: Diavolo: | Но может быть, кто-нибудь укажет ясный и четкий путь к выигрышу после 46. Qxc5? |
Че вот ты приципился к парню? Ну пойми ты - просто позиция стала бы прилично проще для игры именно черными и Иванчук имел бы шансы даже в блиц темпе выиграть такой эндшпиль, ведь играя без супер рискованных заходов ладьями в тылы он имел бы шанс искать нападения на слабости Ананда не рискуя проиграть партию! Причем заметь, если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы |
Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
Разговор в чате шел о конкретной позиции
и об утверждении, что она "элементарно выиграна за черных" после Qxc5 (достаточно, якобы, быть знакомым с десятком партий Смыслова на эту тему), что я (только ли я?) и оспаривал. Покажите эту "элементарщину" - и всего-то делов. Я же говорил: языком трепать - не мешки таскать! Отвечать за свои слова, оказывается, не так просто?
Все говорит о том, что никаким конкретным анализом (какая разница - своим ли, "человеческим", компьютерным ли?) слова не подтверждались. Иначе, даже при поверхностном рассмотрении, можно было обнаружить, что, например, попытка создания крепости, выстроив пешки на f7 и g6, с королем на g7 и одной из ладей на f6 (дабы обезопасить себя от шахов ферзя, маневрирующего по диагонали е8-h5 или b8-h4) наталкивается на нехитрую связку по диагонали а1-h8 с одновременными угрозами белых - довести пешку g до g5 и проталкиванием пешки с за 6-ю горизонталь, защититься от которых ОДНОЙ ладьей черные не в силах! Разменять же 2 ладьи на ферзя и пешку g тоже не так-то просто, т.к. король черных должен при этом находиться в "квадрате" проходной с...
И не надо быть Смысловым, чтобы оценить некоторые возможные пешечные эндшпили, например:
И т.д., и т.п. - на досуге, в свободное от безделия время рекомендую уделить хоть "3 секунды" внимания...
P.S.
А фразу
"если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы"
даже обсуждать не хочу - бред! |
Во первых я не кричал, что элементарно выигранно, я сказал, что проще играть. |
Во-первых, я и не утверждал нигде, что именно Вы "кричали". Вы, помнится, адвокатом у "доктора" были. Весь сыр-бор разгорелся именно из-за его "авторитетного" мнения.Во вторых, на счет крепости - пешка не обязана стоять на ж6, а значит крепость у черных есть, или докажите обратное в позиции
Да и
тоже вроде бы как крепость, раз уж вы забежали не в ту степь. |
Ну и как Вы собираетесь помешать белым добиться такой, например, позиции?
Ваш (черных) ход. Ходите в любую степь.  Ну и третье - будьте внимательны, пожалуйста, к тому, что и кто пишет!
С ув. Diavolo |
Как насчет "соломинки в чужом и бревна в своем"?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27490 |
|
|
|
|
Ну и как Вы собираетесь помешать белым добиться такой, например, позиции?
Ваш (черных) ход. Ходите в любую степь. Ну и третье - будьте внимательны, пожалуйста, к тому, что и кто пишет!
С ув. Diavolo
Как насчет "соломинки в чужом и бревна в своем"? |
На счет второй диаграммы я не даром написал "вроде как". Согласен - не крепость! И еще - я и по поводу первой не утверждаю, что крепость, а похоже просто... хотя идеи игры против есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27491 |
|
|
|
|
2 Diavolo:
А 1-я, значит, крепость?   (Написано до "И еще")
P.S.
Маленькая просьба: поаккуратнее, please, с редактированием/цитированием! Вы мне свои слова приписываете, а себе - мои.
Т.е. "будьте внимательны, пожалуйста, к тому, что и кто пишет!"
P.P.S.
По мнению наблюдательных людей, многие в споре отстаивают не истину, а... свою точку зрения.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27492 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: 2 Diavolo:
А 1-я, значит, крепость?
P.S.
Маленькая просьба: поаккуратнее, please, с редактированием/цитированием! Вы мне свои слова приписываете, а себе - мои.
Т.е. "будьте внимательны, пожалуйста, к тому, что и кто пишет!"
P.P.S.
По мнению наблюдательных людей, многие в споре отстаивают не истину, а... свою точку зрения.
|
Вы видите, чтоб я спорил? Если да - удаляюсь ;)
P.S. А позиция и впрямь похож выигрывается... я чет перемудрил под впечатлениями, наверное :) с пешкой белых по линии ф, а не ж, не выигрывалась бы, а так - согласен |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27494 |
|
|
|
|
Топалов-молодчик!!!Хорошо бы ,чтобы он и Ананда вынес.
А если у Ананда нет особого желания играть,то не надо было и на турнир приезжать.Н.,партии Морозевича интереснее было бы наблюдать. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27495 |
|
|
|
|
| Победа Топалова над Карлсеном имеет большое значение. Веселин провел несколько неудачных турниров, и ему надо восстанавливать свое реноме. К болгарину можно относиться по-разному, но, пожалуй, шахматный мир только выиграет, если этот яркий шахматист останется в числе сильнейших гроссмейстеров планеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27496 |
|
|
|
|
| manowar: Победа Топалова над Карлсеном имеет большое значение. Веселин провел несколько неудачных турниров, и ему надо восстанавливать свое реноме. К болгарину можно относиться по-разному, но, пожалуй, шахматный мир только выиграет, если этот яркий шахматист останется в числе сильнейших гроссмейстеров планеты. |
Присоединяюсь только буду возразить следном - София 2008 никак не назовешь неудача |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27497 |
|
|
|
|
Все ж таки Топе удалось победить? Ну слава Богу я уж думал, что Магнус заговоренный...
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27498 |
|
|
|
|
| Да турнир все равно вялый какой то. Никаких особо интересных партий не было, думаю простой контроль и простой расчет сделали бы игру зрелищней, до конца сыгранные эндшпили,а не "быстро успеть сделать ничью пока флаг не упал". Тот же Сочи был в разы живее. Опять же,за такие деньги и такой титул можно без ладьи играть но все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27500 |
|
|
|
|
nict46: | Бильбаогородцы, бильбаочане, бильбаонцы? Загадка языкознания. |
А жители Рио-да-Жанейро? |
На испанском житель Бильбао- бильбаино (он), бильбаина (она), Ударение на второе "и"
А для обитателей Рио де Жанейро достаточно оригинально: Кариока или флуминенсе. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27501 |
|
|
|
|
Сегодня...Топалов ясно,что будет бороться Карлсен если d4 то староиндийка острая только вот Аронян-Иванчук есть сомнения
насчет боевой партии,хотя Аронян может и вынести уставшего Иванчука |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27504 |
|
|
|
|
Пример Карлсена доказывает преимущество нового обсчета очков. Благодаря выигрышу, идет на чисто втором месте, несмотря на 50% результат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27505 |
|
|
|
|
| Когда вся турнирная сетька ФБШ "Бильбао 2008" будет заполнена - вот тогда и нужно комментировать ( +3 =1 -0). |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27506 |
|
|
|
|
| Если бы ФИДЕ не имела никакого отношения к турниру в Бильбао (в том числе, его результаты не учитывались бы при подсчете рейтинга), то все было бы нормально: "Кто платит деньги, тот заказывает музыку"... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27507 |
|
|
|
|
Ой какие мы чувствительные :)
Все дело в том, что плохой Данаилов все организовал, верно ведь? :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27511 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
