|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
shkiper: Игроки недовольства не высказали. Недовольны некоторые зрители! Уверены ли они, что их понимание шахмат позволяет улавливать зависимость качества партий топ-гроссов от контроля?
А три очка за победу пмм идея классная! |
"Они" уверены.
Надо быть... очень странным человеком, чтобы согласившись за большие деньги играть в турнире, высказывать недовольство по поводу условий игры или регламента.
А как вы относитесь к идее давать четыре очка за победу? |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27441 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ....
А как вы относитесь к идее давать четыре очка за победу? |
Так отож....
А в нокауті - хоч 10! Суть не міняється - треба просто перемогти суперника і все. 
П.С. Для нематчевих схем система 1 очко = 1 партія мені більше до вподоби.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27442 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: zai: Выскажу парадоксальную мысль. Практически уверен в том, что в таком турнире начисление 3 очков за победу не прибавит результативности и более того, может получиться обратный эффект...
... Такая система возможно будет эффективна в турнирах с большим количеством участников, где есть хвост, который надо вырубать, но не здесь. |
Спасибо за серьезный, содержательный анализ. |
Вы в образе? :)
Почему-то основную мысль выкинули в цитировании...Хотя нет, обратный эффект все-таки зацепили. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27443 |
|
|
|
|
Diavolo: | Но может быть, кто-нибудь укажет ясный и четкий путь к выигрышу после 46. Qxc5? |
Че вот ты приципился к парню? Ну пойми ты - просто позиция стала бы прилично проще для игры именно черными и Иванчук имел бы шансы даже в блиц темпе выиграть такой эндшпиль, ведь играя без супер рискованных заходов ладьями в тылы он имел бы шанс искать нападения на слабости Ананда не рискуя проиграть партию! Причем заметь, если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы |
Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
Разговор в чате шел о конкретной позиции
и об утверждении, что она "элементарно выиграна за черных" после Qxc5 (достаточно, якобы, быть знакомым с десятком партий Смыслова на эту тему), что я (только ли я?) и оспаривал. Покажите эту "элементарщину" - и всего-то делов. Я же говорил: языком трепать - не мешки таскать! Отвечать за свои слова, оказывается, не так просто? 
Все говорит о том, что никаким конкретным анализом (какая разница - своим ли, "человеческим", компьютерным ли?) слова не подтверждались. Иначе, даже при поверхностном рассмотрении, можно было обнаружить, что, например, попытка создания крепости, выстроив пешки на f7 и g6, с королем на g7 и одной из ладей на f6 (дабы обезопасить себя от шахов ферзя, маневрирующего по диагонали е8-h5 или b8-h4) наталкивается на нехитрую связку по диагонали а1-h8 с одновременными угрозами белых - довести пешку g до g5 и проталкиванием пешки с за 6-ю горизонталь, защититься от которых ОДНОЙ ладьей черные не в силах! Разменять же 2 ладьи на ферзя и пешку g тоже не так-то просто, т.к. король черных должен при этом находиться в "квадрате" проходной с...
И не надо быть Смысловым, чтобы оценить некоторые возможные пешечные эндшпили, например:
И т.д., и т.п. - на досуге, в свободное от безделия время рекомендую уделить хоть "3 секунды" внимания...
P.S.
А фразу
"если убрать пешку с у Ананда, то Иванчук даже без одной ладьи эту позицию бы сыграл вничью - крепость стояла бы"
даже обсуждать не хочу - бред!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27444 |
|
|
|
|
zai: Sad_Donkey: zai: Выскажу парадоксальную мысль. Практически уверен в том, что в таком турнире начисление 3 очков за победу не прибавит результативности и более того, может получиться обратный эффект...
... Такая система возможно будет эффективна в турнирах с большим количеством участников, где есть хвост, который надо вырубать, но не здесь. |
Спасибо за серьезный, содержательный анализ. |
Вы в образе? :)
Почему-то основную мысль выкинули в цитировании...Хотя нет, обратный эффект все-таки зацепили. |
Я - в образе...
Я вообще ничего не хотел выкидывать. Может быть, сократил цитату неудачно - простите. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27447 |
|
|
|
|
cтарик: На 51 ходу Карлсен чёрными победил Ароняна!
Весёлый человек Левон,
Но забывает видно он-
В Бильбао собрались не лохи:
Здесь с каждым гроссом шутки плохи... |
Старик ты видно говорлив
И бог тебя простит
Но шахматист тот просто из тебя
Он !! сделает последнего лоха |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27449 |
|
|
|
|
zai: Выскажу парадоксальную мысль. Практически уверен в том, что в таком турнире начисление 3 очков за победу не прибавит результативности и более того, может получиться обратный эффект.
Когда играют 6 человек примерно одного уровня, то проиграв партию, ты даешь огромную фору конкуренту. Когда все привыкли, что за партию можно получить максимум очко, тут в случае проигрыша, соперник отрывается от тебя на 3 и думаю на подсознательном уровне, каждый может стремиться сыграть понадежнее. Что-то может измениться разве что в последние пару туров.
Такая система возможно будет эффективна в турнирах с большим количеством участников, где есть хвост, который надо вырубать, но не здесь. |
Надо такую систему вводить повсеместно, чтобы игроки привыкали и чувствовали подсознательно выгоду риска. Выработка новой турнирной стратегии, основанной на новой системе подсчета очков, естественно, займет некоторое время. Главное не бросать эксперимент на полдороге и он даст результат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27451 |
|
|
|
|
Vova17:
Надо такую систему вводить повсеместно, ....... |
Тільки не в подвійних коловиках! Розписувати ж будуть 3-0 + 0-3. А для швейцарок чи в коловику одне коло годиться. Правда, там можливі трикутники  .
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27452 |
|
|
|
|
| дятел: Мда, ни софийские правила, ни начисление 3 очков за победу не сделали второй тур ярким событием шахматной жизни... |
Партии Ив-Ка и То-Ар замечательны - с точки зрения любителя,
но если Ив думает 45 мин после уже хорошо известного -а6, то никакие добавления хоть по 5 мин после каждого хода не помогут ему. Многие на месте Ананда "срубили" бы флаг (в первом туре), и это только пошло бы на пользу Иванчуку. Гениям тоже нужно опускаться на землю - иногда.
Вообще, многочисленные (часто оправданные) сетования на недостатки "жесткого" контроля и др. нововведений, не отменяют положительных их сторон - движения в ногу с динамизмом самой жизни. Может, восстановить откладывания или вообще отменить часы - ведь и так играли в "классические шахматы"?!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27453 |
|
|
|
|
| zak06: Может, восстановить откладывания или вообще отменить часы - ведь и так играли в "классические шахматы"?! |
К сожалению, я не застал откладывания в сознательном возрасте. Возможно было бы интересно и сейчас дать возможность игрокам отложить, скажем, одну партию за турнир. Ничего катастрофического я в этом не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27454 |
|
|
|
|
| zak06: Многие на месте Ананда "срубили" бы флаг (в первом туре), и это только пошло бы на пользу Иванчуку. Гениям тоже нужно опускаться на землю - иногда. |
Не верю!
А проявление Анандом некоего чемпионского благородства ("не опустил" Михалыча или тоже просто "совершенно забыл"?) будет должным образом оценено в следующей дуэли?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27455 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
|
крутой мужик этот Жестер. и борода у него есть.. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27456 |
|
|
|
|
MikhailK: | zak06: Может, восстановить откладывания или вообще отменить часы - ведь и так играли в \"классические шахматы\"?! |
К сожалению, я не застал откладывания в сознательном возрасте. Возможно было бы интересно и сейчас дать возможность игрокам отложить, скажем, одну партию за турнир. Ничего катастрофического я в этом не вижу. |
Да, и затем присуждать по результатам компьютерного анализа -
чья команда/программа лучше сработает.
Вообще, контроль ничего не решает - и по минуте выдают \"шедевры\"
и в 7-часовой игре зевают мат в один ход.
Картинка к моему пред. посту:
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27457 |
|
|
|
|
zak06:
Партии Ив-Ка и То-Ар замечательны - с точки зрения любителя,
|
На любителях и массовости держится любой спорт. Без толпы почитателей проффесионалы никому нафиг не нужны кроме самих себя и обречены на медленное но уверенное вымирание. Может с точки зрения профи система применённая в Бильбао и снижает общее качество игры по сравнению с неким абсолютом, но уж зрелищность точно повышается и, в конце концов, 99,99% зрителей не смогут сыграть лучше в "этих условиях", а значит идеал остается идеалом. И не стоит забывать тот огромный шаг, который сделали компьютерные шахматы за последние 20 лет. Intel предрекает что к 2050 году вычислительные мощности машин достигнут уровня мозга человека. Людям остается только 2 возможности сохранить интерес к шахматам: творческая составляющая, которая имхо может быть перекрыта математической точностью компьютеров и обычные человеческие эмоции. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27458 |
|
|
|
|
Aroaima: Jester_Buffoon: Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
|
крутой мужик этот Жестер. и борода у него есть.. |
Насчет бороды - не уверен. А вот здравый смысл присутствует в изрядном количестве. На благо всем нам. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27459 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Aroaima: Jester_Buffoon: Я же просил - не стоит разводить второразрядную философию, подчерпнутую из шестых рук! Не надо общих фраз!
|
крутой мужик этот Жестер. и борода у него есть.. |
Насчет бороды - не уверен. А вот здравый смысл присутствует в изрядном количестве. На благо всем нам. |
Есть борода, есть - чесслово! И усы есть.
За добрые слова - спасибо.
А если обидел чем кого - уж не обессудьте. Легче самому играть, чем за кого-то болеть.
|
|
|
| номер сообщения: 16-164-27460 |
|
|
|
|
MikhailK: | zak06: Может, восстановить откладывания или вообще отменить часы - ведь и так играли в "классические шахматы"?! |
К сожалению, я не застал откладывания в сознательном возрасте. Возможно было бы интересно и сейчас дать возможность игрокам отложить, скажем, одну партию за турнир. Ничего катастрофического я в этом не вижу. |
"Были времена, прошли былинные..."
Сейчас так играть, практически, невозможно. Да и не нужно, наверное...
Другая нынче динамика; компьютеры, другие требования к "шоу"...
Но контроль "до конца партии, без добавления времени" - неудачная затея, точно... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27461 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | zak06: Многие на месте Ананда "срубили" бы флаг (в первом туре), и это только пошло бы на пользу Иванчуку. Гениям тоже нужно опускаться на землю - иногда. |
Не верю!
А проявление Анандом некоего чемпионского благородства ("не опустил" Михалыча или тоже просто "совершенно забыл"?) будет должным образом оценено в следующей дуэли?
|
Кстати (или нет), ещё цитата оттуда же:
О каких человеческих правилах тут речь?
Иванчук сам грубо (а не "строго говоря") нарушил регламент турнира (потому что не хотел проигрывать?) и вынудил Ананда так же грубо нарушить регламент (потому что Ананд, arguably, как говорят англо-американцы - самый благородный шахматист всех времён и народов?). Более того, и судьи пошли на грубое нарушение регламента (потому что считали, что гению правила не писаны?).
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.).
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27462 |
|
|
|
|
Narvaez: zak06:
Партии Ив-Ка и То-Ар замечательны - с точки зрения любителя,
|
На любителях и массовости держится любой спорт...
... Intel предрекает что к 2050 году вычислительные мощности машин достигнут уровня мозга человека.
|
Как человек, имеющий отношение к вычислительной технике, я могу домыслить, что именно Интел предрекает по поводу "вычислительной мощности" (хотя есть ряд уточняющих вопросов).
А вот насчет "уровня мозга"... Мозг человека - это ведь физический орган, как я понимаю. Имеется в виду высота его местоположения над уровнем океана или что-то другое? |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27463 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Но контроль "до конца партии, без добавления времени" - неудачная затея, точно... |
Да конечно и Топалов читер. Как многократно действительност доказала... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27464 |
|
|
|
|
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.). |
Простите, мне кажется вы слишком строги... Нормальные люди искали компромисс в "дурацкой" ситуации, возникшей, как результат неудачного регламента... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27465 |
|
|
|
|
kaleid: Sad_Donkey:
Но контроль "до конца партии, без добавления времени" - неудачная затея, точно... |
Да конечно и Топалов читер. Как многократно действительност доказала... |
Не понимаю, как связано, то, что сказали вы, с тем, что сказал я.
Если вы или кто-то другой утверждает или считает, что Топалов - читер, это его дело.
Какое к этому отношение имеет МОЕ МНЕНИЕ о регламенте конкретного турнира? Зачем вы меня-то процитировали?... Некрасиво как-то получается, коллега... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27466 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.). |
Простите, мне кажется вы слишком строги... Нормальные люди искали компромисс в "дурацкой" ситуации, возникшей, как результат неудачного регламента... |
А ненормалные создали неудачной регламент... |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27467 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
А вот насчет "уровня мозга"... Мозг человека - это ведь физический орган, как я понимаю. Имеется в виду высота его местоположения над уровнем океана или что-то другое? |
Технический директор компании Intel Джастин Раттнер выступил с заявлением о том, что активное развитие IT-технологий приведет к тому, что примерно к 2050 году возможности компьютера и человеческого мозга сравняются.
В настоящее время, по словам Раттера, область IT-технологий переживает переломный момент, и не исключено что в недалеком будущем возможности искусственного интеллекта могут превзойти человеческие.
К тому же, развитие технологий приведет к значительным изменениям в области роботостроения. Специалист отмечает, что роботы, скорей всего, будут более человекоподобными и станут неотъемлемой частью жизни.
Ранее основатель корпорации Microsoft Билл Гейтс заявил о том, что развитие Всемирной паутины произведет революцию в области программного обеспечения, а IT-технологии поднимут взаимодействие пользователей с компьютером на принципиально новый уровень. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-164-27468 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
| крутой мужик этот Жестер. и борода у него есть.. |
| Насчет бороды - не уверен. А вот здравый смысл присутствует в изрядном количестве. На благо всем нам. |
Есть борода, есть - чесслово! И усы есть.
За добрые слова - спасибо.
А если обидел чем кого - уж не обессудьте. Легче самому играть, чем за кого-то болеть.
|
І голос, либонь, БАС 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27469 |
|
|
|
|
| Однодворец: Интересно, как называются по-русски жители Бильбао, может кто знает? Бильбаогородцы, бильбаочане, бильбаонцы? Загадка языкознания. |
Не знаю, как по-русски, а по-испански bilbaino, bilbaina. Ударение на втором i (a и i в связке произносятся раздельно). |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27470 |
|
|
|
|
Roger: | Однодворец: Интересно, как называются по-русски жители Бильбао, может кто знает? Бильбаогородцы, бильбаочане, бильбаонцы? Загадка языкознания. |
Не знаю, как по-русски, а по-испански bilbaino, bilbaina. Ударение на втором i (a и i в связке произносятся раздельно). |
Більбаосці?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27471 |
|
|
|
|
kaleid: Sad_Donkey:
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.). |
Простите, мне кажется вы слишком строги... Нормальные люди искали компромисс в "дурацкой" ситуации, возникшей, как результат неудачного регламента... |
А ненормалные создали неудачной регламент... |
Спасибо за информацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27472 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: kaleid: Sad_Donkey:
Но контроль "до конца партии, без добавления времени" - неудачная затея, точно... |
Да конечно и Топалов читер. Как многократно действительност доказала... |
Не понимаю, как связано, то, что сказали вы, с тем, что сказал я.
Если вы или кто-то другой утверждает или считает, что Топалов - читер, это его дело.
Какое к этому отношение имеет МОЕ МНЕНИЕ о регламенте конкретного турнира? Зачем вы меня-то процитировали?... Некрасиво как-то получается, коллега... |
Пмсм некрасиво и трубит во время турнира когда все участники согласились по своем воле играть в Бильбао при "неудачном" по вашему мнению регламенту одно и тоже.
Сказали что не нравится Вам регламент но надо ли повторять это как мантрой.
А сходство в твердениях по аналогии а не по сути. Я читал дискусии во время Елиста и долгое время после матча.
Не сказал что Вы разделяете мнение что Топалов читер. |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27473 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Пмсм, этот эпизод не красит никого из всех вовлеченных в него (включая и журналиста Ю.В.). |
Простите, мне кажется вы слишком строги... Нормальные люди искали компромисс в "дурацкой" ситуации, возникшей, как результат неудачного регламента... |
На 100% согласен, что многим регламент не нравится,
но если его не соблюдать - в первой же конфликтной ситуации! - ничего хорошего из этого не может получиться.
"Закон суров (глуп и пр.), но он - Закон".
Кстати, были ли официальные объяснения решения судей?
А на журналистах (тем более выдающихся, таких как Ю.В.) лежит особая ответственность: их читают сотни тысяч!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-164-27474 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
