|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ksg: cтарик: Уважаемый NeMorozoff!
И Крамник уклонился. Всеми правдами и неправдами. Человек, которому подарили матч с Каспаровым, объявил, что не встретится больше с Каспаровым, пока тот не выиграет спортивный отбор за право сразиться с ним, с Крамником… |
+1!
... И самое поразительное, что по поводу изложенного сново кое у кого будет что "возразить"!  Ну а как же иначе: ведь ГК в глазах отдельных личностей разного колибра - форменный диктатор  |
+64
Позвольте добавить еще один аспект, который, наверное, вызовет "бурю негодования" и тонкие замечания о моей "тайной привязанности".
Шахматисты типа Каспарова - явление уникальнейшее. Его рейтинг даже среди его недоброжелателей колеблется от "лучший шахматист всех времен и народов" до "выдающийся шахматист".
И мне кажется, что долг любого преданного этой игре человека был сделать максимум возможного, чтобы "заставить его жить в шахматах" как можно дольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30561 |
|
|
|
|
kassandra: ksg: cтарик: Уважаемый NeMorozoff!
И Крамник уклонился. Всеми правдами и неправдами. Человек, которому подарили матч с Каспаровым, объявил, что не встретится больше с Каспаровым, пока тот не выиграет спортивный отбор за право сразиться с ним, с Крамником… |
+1!
... И самое поразительное, что по поводу изложенного сново кое у кого будет что "возразить"! Ну а как же иначе: ведь ГК в глазах отдельных личностей разного колибра - форменный диктатор |
+64
Позвольте добавить еще один аспект, который, наверное, вызовет "бурю негодования" и тонкие замечания о моей "тайной привязанности".
Шахматисты типа Каспарова - явление уникальнейшее. Его рейтинг даже среди его недоброжелателей колеблется от "лучший шахматист всех времен и народов" до "выдающийся шахматист".
И мне кажется, что долг любого преданного этой игре человека был сделать максимум возможного, чтобы "заставить его жить в шахматах" как можно дольше. |
В шахматы после 40 играть тяжело. Особенно, игроку энергетического стиля. Карпов, к примеру, говорил, что Каспаров в последние годы карьеры с трудом выдерживал напряжение. Ну, это, в общем, очевидно было. Еще мне кажется, что активно призывающие Каспарова вернуться в шахматы, как правило, попросту активно не разделяют его политическую позицию. Отсюда и страстные призывы к возвращению. Не знаю, насколько это честно. Если трезво оценивать политическую карьеру Каспарова, он один из известнейших оппозиционных политиков в РФ. Борется за то, чтобы Путин вернулся в дзюдо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30562 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Статья Топорова - наглядный сборник известных претензий к Крамнику. Считаю, чтобы не анализировать сейчас каждую мелочь (есть там и пара фактических неточностей), что главная и основная претензия, "убегание от Каспарова" - несостоятельна. Ни c юридической, ни с моральной, ни со спортивной точки зрения Крамник не был обязан давать Каспарову реванш. Но, конечно, аналогии с юдофобскими статьями Алёхина не вижу. Там - понятно что. Тут - статья пристрастного болельщика, хотя, как для болельщика, довольно информированного.
|
аргументы МГ против Каспарова - достойны кунсткамеры, годы не властны, ничто не власто - ни логика, ни разум, ни чувства.
c юридической, с моральной, и со спортивной точек зрения Крамник, конечно, не должен был играть с сильнейшим претендентом, это по Голубеву. Жупел же матч-реванш - тут выполняет роль фигового листка, призванного прикрыть это высоко моральное и спортивное поведение, подкрепленное юридически - лутц-отбором.
и лутце выдумать не мог... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30572 |
|
|
|
|
А давайте посмотрим, с кем Ананду удастся сыграть. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30573 |
|
|
|
|
арт.: аргументы МГ против Каспарова - достойны кунсткамеры, годы не властны, ничто не власто - ни логика, ни разум, ни чувства.
c юридической, с моральной, и со спортивной точек зрения Крамник, конечно, не должен был играть с сильнейшим претендентом, это по Голубеву. Жупел же матч-реванш - тут выполняет роль фигового листка, призванного прикрыть это высоко моральное и спортивное поведение, подкрепленное юридически - лутц-отбором.
и лутце выдумать не мог... |
Ага, наконец-то я понял моральное обоснование того, почему Каспаров не сыграл с Шировым. Широв не был сильнейшим претендентом! Каспаров поступил очень высокоморально в данном случае.
ИМХО, идея предоставления реванша Каспарову без отбора - фанатизм в чистом виде. Каспаров мог требовать какого-то более серьезного отбора. В этом случае, общественное мнение (а не только оголтелые каспаровские фанаты) поддержало бы Каспарова. А он поручил своему менеджеру написать весьма грубое открытое письмо. Собственно, уже после отказа Каспарова формулу Дортмунда подкорректировали, приведя в большее соответствие с запросами общественности. Дортмунд был все равно лучше, чем каспаровские недоделанные отборы 1998 и 2000 годов. Предоставил шанс сильнейшему сопернику, надо же. Да у него и выхода не было, пять лет не играл матчей (не считая Deep Blue, конечно), организовать ничего не мог уже совершенно. Вот и вся высокоморальность. Требовать потом на этом основании себе каких-то преференций, конечно, замечательно. "Я выиграл турниры, давай мне сейчас же реванш!". Только Каспаров с его энергией и даром убеждения мог вдолбить такие высосанные из пальца идеи в головы некоторой части общественности.
Совершенно не жалею, что реванш не состоялся. Почему одни и те же люди должны без конца играть между собой матчи? Касымджанов-Каспаров, и то было бы интереснее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30574 |
|
|
|
|
Мих.Голубев ,не считаясь ни с упрямыми фактами,ни с очевидной логикой,безаппеляционным тоном единственного гроссмейстера,подвизающегося в этом треде,излагает по сути дела лишь свою личную точку зрения.которая не может претендовать на Истину в последней инстанции.
Я уверен,что многие гроссместеры имеют на этот счёт совершенно другое мнение.
Вот,что писал Ю.Васильев в "Спорт-экспрессе" 6 марта 2004г:
Юрий ВАСИЛЬЕВ
из Линареса
ИГРОК ИЗ ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ
Произошло то, что и должно было произойти. Слишком уж силен Каспаров для этой компании! Хотя вроде и 19-я категория... Но в конце концов играют-то не рейтинги, а конкретные люди, и никто из них не может составить на данном этапе конкуренцию формально экс-королю шахмат, а по сути - абсолютно сильнейшему игроку современности. Титул, разумеется, неофициальный, но для профессионалов - вполне убедительный. Хочу привести слова гроссмейстера Любомира Любоевича, который на этом турнире впервые исполняет роль консультанта оргкомитета. Так вот Любоевич, которого никак нельзя заподозрить в особой любви к Каспарову (скорее он всегда был в некоторой оппозиции к Гарри), сказал:
- По игре Каспаров, конечно же, по-прежнему чемпион мира! Крамнику он подарил матч. Владимир - хороший парень, он должен понимать, что ему сделали шикарный презент, дав возможность сыграть такой матч. Крамник - молодец, он провел этот матч прекрасно и победил Каспарова. И я абсолютно уверен, что он должен вернуть долг Каспарову в виде матча-реванша. Это будет честно.
- Но ведь тогда все будут упрекать Крамника в том, что он дал возможность Каспарову вернуться на трон.
Любоевич взглянул на меня, характерно наклонив голову набок, и произнес ключевую фразу:
- А почему ты думаешь, что Крамник и второй матч не выиграет у Каспарова? Я думаю, он может это сделать. И тогда он и долг вернет, и станет настоящим чемпионом мира. Пока его никто таковым не считает. Потому что ему подарили этот матч.
Этот разговор проходил во время предыдущего тура, когда Гарри играл с Полгар. Глядя на то, как работает за доской Каспаров, Любоевич продолжал:
- Мало кто вкладывает столько энергии в свою игру, как Каспаров. Я хорошо знал и очень любил Фишера, для меня он - самый великий игрок всех времен, хотя все эти сравнения весьма условны. Так вот, в одном Фишер и Каспаров абсолютно похожи - в любви к шахматам. Игра Каспарова - образец для остальных. Его обязательно надо приглашать на такие турниры, чтобы он показывал всем, как надо относиться к шахматам, как готовиться к игре и как играть! Каспаров, конечно, чемпион мира. Ананд тоже заслужил это звание, выиграв и чемпионат мира ФИДЕ, и Кубок мира ФИДЕ. Но если дать им сыграть матч, то Каспаров будет на голову выше Ананда.
Взглянув на турнирную таблицу, вы поймете, что в чем-то Любоевич прав: Каспаров за два тура до конца соревнования набрал "+4" и, возможно, наберет еще один "плюс", а следом идет Юдит Полгар, имеющая лишь "полтинник". Отрыв невероятный для турнира 19-й категории. Как беспрецедентно и другое достижение Каспарова - он выиграл восьмой подряд супертурнир! Думаю, вряд ли кому-то удастся хотя бы повторить этот спортивный подвиг. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30576 |
|
|
|
|
| А чем Дортмунд лучше чем Каспаровские отборы? Что эти 8 игроков включая Лутца с мини-матчами не отходя от кассы, лучше Каспаровских отборов? А где Ананд? Я кстати помню что отвечала команда Крамника по поводу отсутствия Ананда, они говорили, "- да, Ананда нет, но и Иванчука тоже нет. А Иванчук, что недостоин?" Отличная логика!!! Какой к чёрту это отбор??!! Но ведь суть даже не в этом, Каспаров прошёл отбор выигрывая одни супер-турниры за другими. Это в 100 раз убедительнее несостоявшегося отбора или пародии на отбор. Поэтому раз нету отбора, - то отбором является текущее положение дел, текущие турниры и т.д. Можно считать что Каспаров после матча 2000 года выиграл 4 отбора подряд. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30577 |
|
|
|
|
Свидлер о Бонне
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30591 |
|
|
|
|
старик, в отличие от Любоевича, я вынужден с фактами в первую очередь иметь дело, а уже потом - с сантиментами тех или иных персоналий, и с пустопорожними рассуждениями о том, кто настоящий чемпион мира, а кто ненастоящий
да, многие хотели видеть еще один матч Каспарова с Крамником
но многие хотели видеть и отбор к Крамнику
всех желаний общественности не удовлетворить
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30592 |
|
|
|
|
| Semurg: Можно считать что Каспаров после матча 2000 года выиграл 4 отбора подряд. |
Можно! При большом желании. Но можно так и не считать, вот в чём дело.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30593 |
|
|
|
|
Совершенно пустое интервью. Ни одной интересной мысли. Хотя, пожалуй есть одна - что денег подзаработал. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30596 |
|
|
|
|
АИванов:
Совершенно пустое интервью. Ни одной интересной мысли. Хотя, пожалуй есть одна - что денег подзаработал. |
Куда уж Свидлеру. Денег подзаработать - еще ладно, а мыслей интересных - ни гу-гу. Да и какой интерес может представлять мнение элитного гроссмейстера о первенстве мира? Так, пообсуждал чего-то там с коллегами. Вероятно, обмывая заработанное.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30597 |
|
|
|
|
| Semurg: ...да, Ананда нет, но и Иванчука тоже нет. А Иванчук, что недостоин?.. |
Как я понял, поправьте если ошибаюсь, и Ананд , и Иванчук в Дортмунд были приглашены.
Но!:
- были вынуждены отказаться из за позиции ФИДЕ:
Ананду пришлось бы расстаться с титулом действующего чемпиона ФИДЕ  ;
а потом и Иванчуку пришлось отклонить приглашение, если он все же хотел играть финальный матч нокаута...  . |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30599 |
|
|
|
|
кто-нить может подсказать номер сообщения, где Квантринас выполнил обещание признать чемпионство Ананда?
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30600 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: старик, в отличие от Любоевича, я вынужден с фактами в первую очередь иметь дело, а уже потом - с сантиментами тех или иных персоналий, и с пустопорожними рассуждениями о том, кто настоящий чемпион мира, а кто ненастоящий
да, многие хотели видеть еще один матч Каспарова с Крамником
но многие хотели видеть и отбор к Крамнику
всех желаний общественности не удовлетворить
|
1)Объективно действительно существует большущее отличие Любоевича от Голубева
2)Да разве Вы когда-либо считались с фактами?! Да Вы их в упор не видите!
3) Лично я не занимался рассуждениями о том,кто настоящий чемпион и кто не настоящий-это Ваша очередная фантазия... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30601 |
|
|
|
|
Очень удивила фраза в интервью Свидлера:
"...По сути, в нем приняли участие все сильнейшие, за исключением Владимира Крамника."
Выходит,что Грищук уже не относится к сильнейшим! (Может,журналист исказил текст интервью?) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30602 |
|
|
|
|
Морозевич играл...
А интересно кстати с позиции будущего почитать статьи прошлых лет, например: http://www.chesspro.ru/opinion/wcc-vlasov.shtml одно удовольствие - и мудрый Базар-Вокзал как ребёнок перед нами людьми 2008 года.. мы то знаем как оно всё обернулось. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30603 |
|
|
|
|
Спасибо.Semurg,я тут же исправил.
p |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30604 |
|
|
|
|
Для истории
11 партий матча
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.14"]
[Round "1"]
[White "Kramnik,V"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2772"]
[BlackElo "2783"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D14"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 cxd5 5. Bf4 Nc6 6. e3 Bf5 7. Nf3 e6 8. Qb3 Bb4 9. Bb5 O-O 10. Bxc6 Bxc3+ 11. Qxc3 Rc8 12. Ne5 Ng4 13. Nxg4 Bxg4 14. Qb4 Rxc6 15. Qxb7 Qc8 16. Qxc8 Rfxc8 17. O-O a5 18. f3 Bf5 19. Rfe1 Bg6 20. b3 f6 21. e4 dxe4 22. fxe4 Rd8 23. Rad1 Rc2 24. e5 fxe5 25. Bxe5 Rxa2 26. Ra1 Rxa1 27. Rxa1 Rd5 28. Rc1 Rd7 29. Rc5 Ra7 30. Rc7 Rxc7 31. Bxc7 Bc2 32. Bxa5 Bxb3 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.15"]
[Round "2"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "E25"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 d5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 c5 7. cxd5 Nxd5 8. dxc5 f5 9. Qc2 Nd7 10. e4 fxe4 11. fxe4 N5f6 12. c6 bxc6 13. Nf3 Qa5 14. Bd2 Ba6 15. c4 Qc5 16. Bd3 Ng4 17. Bb4 Qe3+ 18. Qe2 O-O-O 19. Qxe3 Nxe3 20. Kf2 Ng4+ 21. Kg3 Ndf6 22. Bb1 h5 23. h3 h4+ 24. Nxh4 Ne5 25. Nf3 Nh5+ 26. Kf2 Nxf3 27. Kxf3 e5 28. Rc1 Nf4 29. Ra2 Nd3 30. Rc3 Nf4 31. Bc2 Ne6 32. Kg3 Rd4 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.17"]
[Round "3"]
[White "Kramnik,V"]
[Black "Anand,V"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2772"]
[BlackElo "2783"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D49"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3 a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 axb5 12. exf6 gxf6 13. O-O Qb6 14. Qe2 Bb7 15. Bxb5 Bd6 16. Rd1 Rg8 17. g3 Rg4 18. Bf4 Bxf4 19. Nxd4 h5 20. Nxe6 fxe6 21. Rxd7 Kf8 22. Qd3 Rg7 23. Rxg7 Kxg7 24. gxf4 Rd8 25. Qe2 Kh6 26. Kf1 Rg8 27. a4 Bg2+ 28. Ke1 Bh3 29. Ra3 Rg1+ 30. Kd2 Qd4+ 31. Kc2 Bg4 32. f3 Bf5+ 33. Bd3 Bh3 34. a5 Rg2 35. a6 Rxe2+ 36. Bxe2 Bf5+ 37. Kb3 Qe3+ 38. Ka2 Qxe2 39. a7 Qc4+ 40. Ka1 Qf1+ 41. Ka2 Bb1+ 0-1
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.18"]
[Round "4"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D37"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3 c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6 Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5 b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4 26. Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.20"]
[Round "5"]
[White "Kramnik,V"]
[Black "Anand,V"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2772"]
[BlackElo "2783"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D49"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3 a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 axb5 12. exf6 gxf6 13. O-O Qb6 14. Qe2 Bb7 15. Bxb5 Rg8 16. Bf4 Bd6 17. Bg3 f5 18. Rfc1 f4 19. Bh4 Be7 20. a4 Bxh4 21. Nxh4 Ke7 22. Ra3 Rac8 23. Rxc8 Rxc8 24. Ra1 Qc5 25. Qg4 Qe5 26. Nf3 Qf6 27. Re1 Rc5 28. b4 Rc3 29. Nxd4 Qxd4 30. Rd1 Nf6 31. Rxd4 Nxg4 32. Rd7+ Kf6 33. Rxb7 Rc1+ 34. Bf1 Ne3 35. fxe3 fxe3 0-1
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.21"]
[Round "6"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "E34"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. Nf3 Qf5 7. Qb3 Nc6 8. Bd2 O-O 9. h3 b6 10. g4 Qa5 11. Rc1 Bb7 12. a3 Bxc3 13. Bxc3 Qd5 14. Qxd5 Nxd5 15. Bd2 Nf6 16. Rg1 Rac8 17. Bg2 Ne7 18. Bb4 c5 19. dxc5 Rfd8 20. Ne5 Bxg2 21. Rxg2 bxc5 22. Rxc5 Ne4 23. Rxc8 Rxc8 24. Nd3 Nd5 25. Bd2 Rc2 26. Bc1 f5 27. Kd1 Rc8 28. f3 Nd6 29. Ke1 a5 30. e3 e5 31. gxf5 e4 32. fxe4 Nxe4 33. Bd2 a4 34. Nf2 Nd6 35. Rg4 Nc4 36. e4 Nf6 37. Rg3 Nxb2 38. e5 Nd5 39. f6 Kf7 40. Ne4 Nc4 41. fxg7 Kg8 42. Rd3 Ndb6 43. Bh6 Nxe5 44. Nf6+ Kf7 45. Rc3 Rxc3 46. g8=Q+ Kxf6 47. Bg7+ 1-0
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.23"]
[Round "7"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D19"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O Nbd7 9. Qe2 Bg6 10. e4 O-O 11. Bd3 Bh5 12. e5 Nd5 13. Nxd5 cxd5 14. Qe3 Re8 15. Ne1 Bg6 16. Bxg6 hxg6 17. Nd3 Qb6 18. Nxb4 Qxb4 19. b3 Rac8 20. Ba3 Qc3 21. Rac1 Qxe3 22. fxe3 f6 23. Bd6 g5 24. h3 Kf7 25. Kf2 Kg6 26. Ke2 fxe5 27. dxe5 b6 28. b4 Rc4 29. Rxc4 dxc4 30. Rc1 Rc8 31. g4 a5 32. b5 c3 33. Rc2 Kf7 34. Kd3 Nc5+ 35. Bxc5 Rxc5 36. Rxc3 Rxc3+ 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.24"]
[Round "8"]
[White "Kramnik,V"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2772"]
[BlackElo "2783"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D39"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 dxc4 5. e4 Bb4 6. Bg5 c5 7. Bxc4 cxd4 8. Nxd4 Qa5 9. Bb5+ Bd7 10. Bxf6 Bxb5 11. Ndxb5 gxf6 12. O-O Nc6 13. a3 Bxc3 14. Nxc3 Rg8 15. f4 Rd8 16. Qe1 Qb6+ 17. Rf2 Rd3 18. Qe2 Qd4 19. Re1 a6 20. Kh1 Kf8 21. Ref1 Rg6 22. g3 Kg7 23. Rd1 Rxd1+ 24. Nxd1 Kh8 25. Nc3 Rg8 26. Kg2 Rd8 27. Qh5 Kg7 28. Qg4+ Kh8 29. Qh5 Kg7 30. Qg4+ Kh8 31. Qh4 Kg7 32. e5 f5 33. Qf6+ Kg8 34. Qg5+ Kh8 35. Qf6+ Kg8 36. Re2 Qc4 37. Qg5+ Kh8 38. Qf6+ Kg8 39. Qg5+ Kh8 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.26"]
[Round "9"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "D43"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 c6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5 9. Be2 Bb7 10. Qc2 Nbd7 11. Rd1 Bb4 12. Ne5 Qe7 13. O-O Nxe5 14. Bxe5 O-O 15. Bxf6 Qxf6 16. f4 Qg7 17. e5 c5 18. Nxb5 cxd4 19. Qxc4 a5 20. Kh1 Rac8 21. Qxd4 gxf4 22. Bf3 Ba6 23. a4 Rc5 24. Qxf4 Rxe5 25. b3 Bxb5 26. axb5 Rxb5 27. Be4 Bc3 28. Bc2 Be5 29. Qf2 Bb8 30. Qf3 Rc5 31. Bd3 Rc3 32. g3 Kh8 33. Qb7 f5 34. Qb6 Qe5 35. Qb7 Qc7 36. Qxc7 Bxc7 37. Bc4 Re8 38. Rd7 a4 39. Rxc7 axb3 40. Rf2 Rb8 41. Rb2 h5 42. Kg2 h4 43. Rc6 hxg3 44. hxg3 Rg8 45. Rxe6 Rxc4 1/2-1/2
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.27"]
[Round "10"]
[White "Kramnik,V"]
[Black "Anand,V"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2772"]
[BlackElo "2783"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "E21"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 c5 5. g3 cxd4 6. Nxd4 O-O 7. Bg2 d5 8. cxd5 Nxd5 9. Qb3 Qa5 10. Bd2 Nc6 11. Nxc6 bxc6 12. O-O Bxc3 13. bxc3 Ba6 14. Rfd1 Qc5 15. e4 Bc4 16. Qa4 Nb6 17. Qb4 Qh5 18. Re1 c5 19. Qa5 Rfc8 20. Be3 Be2 21. Bf4 e5 22. Be3 Bg4 23. Qa6 f6 24. a4 Qf7 25. Bf1 Be6 26. Rab1 c4 27. a5 Na4 28. Rb7 Qe8 29. Qd6 1-0
[Event "WCh"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2008.10.29"]
[Round "11"]
[White "Anand,V"]
[Black "Kramnik,V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2783"]
[BlackElo "2772"]
[EventDate "2008.10.14"]
[ECO "B96"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qc7 8. Bxf6 gxf6 9. f5 Qc5 10. Qd3 Nc6 11. Nb3 Qe5 12. O-O-O exf5 13. Qe3 Bg7 14. Rd5 Qe7 15. Qg3 Rg8 16. Qf4 fxe4 17. Nxe4 f5 18. Nxd6+ Kf8 19. Nxc8 Rxc8 20. Kb1 Qe1+ 21. Nc1 Ne7 22. Qd2 Qxd2 23. Rxd2 Bh6 24. Rf2 Be3 1/2-1/2 |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30605 |
|
|
|
|
cтарик: Mikhail_Golubev: старик, в отличие от Любоевича, я вынужден с фактами в первую очередь иметь дело, а уже потом - с сантиментами тех или иных персоналий, и с пустопорожними рассуждениями о том, кто настоящий чемпион мира, а кто ненастоящий
да, многие хотели видеть еще один матч Каспарова с Крамником
но многие хотели видеть и отбор к Крамнику
всех желаний общественности не удовлетворить
|
1)Объективно действительно существует большущее отличие Любоевича от Голубева
|
Не понимаю эту "аргументацию". Так же можно и написать, что "объективно действительно существует большущее отличие Голубева от Старика", но ведь каждый имеет право на своё мнение; дело не в званиях или в выигранных турнирах.
А у меня примерик такой нашёлся.
После турнира Кандидатов в Будапеште в 50м году, Керес выиграл четыре сильнейшие турниры подряд: Пшепёрка ин Мемориам (там играли Тайманов, Геллер, Болеславский, Авербах, Симагин, Барца, Сабо и другие), 18й Чемпионат СССР в Москве (Смыслов, Петросян, Болеславский, Геллер, Флор, Авербах и др.), 19й Чемпионат в СССР также в Москве (Ботвинник, Смыслов, Петросян, Бронштейн, Геллер, Тайманов, Авербах, Флор, Котов, Бондаревский и др.) и наконец Мароци ин Мемориам в Будапеште (Ботвинник, Смыслов, Петросян, Геллер, Штальберг, Сабо, Барца, Бенко, Пилник, ОКелли и др.)
Он обогнал и побеждал и не раз всех участников турнира претендентов 50го года и даже его победителя: Смыслова. Ну а что? Ничего. Он не стал требовать матча с Ботвинником или даже со Смысловым.
Вы скажете: Конечно не стал такого делать, потому что тогда была чёткая система отбора ( да и вообще в следующей этапе этого отбора он не выиграл)
А вот Каспаров эту систему отбора разрушил. После его поражения казалось что наконец можно заново построит новую систему. Но он постоянно требовал "прямой доступ" к Крамнику.
А надо было, как Керес, молчат и не хвастаться о побед в престижнейших турнирах, а тихо и спокойно сыграть отбор. Если выиграл отбор, то доказал свою правоту и слова здесь уже ни причём. А если нет, то хорошо, что молчал. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30606 |
|
|
|
|
странным образом "моральный счетчик" включается только после Лондона:-)
попытки повесить вcех собак на одного - неубедительны, когда выгодно - то не тоскуем по разваленной системе и играем матч без отбора, а когда выгодно иначе - то плачем по разрушенной системе.:-). |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30607 |
|
|
|
|
арт.:
странным образом "моральный счетчик" включается только после Лондона:-)
попытки повесить вcех собак на одного - неубедительны, когда выгодно - то не тоскуем по разваленной системе и играем матч без отбора, а когда выгодно иначе - то плачем по разрушенной системе.:-). |
Вся проблема высосана из пальца, абсолютно. Выдавание желаемого (для поклонников Каспарова реванша) за действительное (каких-то мифических обязанностей Крамника давать реванш).
Даже если Крамник в Лондоне сказал один раз за чашкой кофе Барееву: "Знаешь Женя, если выиграю, то организую отбор" - это уже достаточное моральное основание послать в дальнейшем Каспарова со всеми его претензиями на прямой реванш куда подальше. Что и было сделано. Не захотел отбираться - получил заслуженное. Всё честно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30608 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: арт.:
странным образом "моральный счетчик" включается только после Лондона:-)
попытки повесить вcех собак на одного - неубедительны, когда выгодно - то не тоскуем по разваленной системе и играем матч без отбора, а когда выгодно иначе - то плачем по разрушенной системе.:-). |
Вся проблема высосана из пальца, абсолютно. Выдавание желаемого (для поклонников Каспарова реванша) за действительное (каких-то мифических обязанностей Крамника давать реванш).
Даже если Крамник в Лондоне сказал один раз за чашкой кофе Барееву: "Знаешь Женя, если выиграю, то организую отбор" - это уже достаточное моральное основание послать в дальнейшем Каспарова со всеми его претензиями на прямой реванш куда подальше. Что и было сделано. Не захотел отбираться - получил заслуженное. Всё честно.
|
типичный пост фаната, зараженного каспарофобией. Пора бы уже изличиться. В частности не талдычить про "реванш" - какой реванш? речь уже давно шла об обычной процедуре - защите титула.
нам, любителям , нужны настоящие матчи - чемпиона с сильнейшим. А не псевдоотборы, организованные "жуликами" (Гельфанд об Эйншейнгрупп ). |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30609 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: арт.:
странным образом "моральный счетчик" включается только после Лондона:-)
попытки повесить вcех собак на одного - неубедительны, когда выгодно - то не тоскуем по разваленной системе и играем матч без отбора, а когда выгодно иначе - то плачем по разрушенной системе.:-). |
Вся проблема высосана из пальца, абсолютно. Выдавание желаемого (для поклонников Каспарова реванша) за действительное (каких-то мифических обязанностей Крамника давать реванш).
Даже если Крамник в Лондоне сказал один раз за чашкой кофе Барееву: "Знаешь Женя, если выиграю, то организую отбор" - это уже достаточное моральное основание послать в дальнейшем Каспарова со всеми его претензиями на прямой реванш куда подальше. Что и было сделано. Не захотел отбираться - получил заслуженное. Всё честно.
|
Совершенно согласен с Михаилом Голубевым. Для шахмат после Лондона важнее всего была именно организация полноценного отбора.Этого не понимают только каспаровские фанаты, которых, естественно, интересует только одно - чтобы корона вновь была нахлобучена на гениальную голову Гарри. А что касается всего остального - то хоть трава не расти... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30610 |
|
|
|
|
Если Дортмунд - псевдоотбор, а Эйнштейн Груп - жулики, ну что тогда можно сказать об отборе 1998 года, организованном Каспаровым и его дружками?! 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30611 |
|
|
|
|
2Pirron Вы как будто из 2000 года говорите. Вы что не знаете, что никакого полноценного отбора не было. Даже тени его. И потом разве сравнительно молодой гроссмейстер с 2530-2548 не мог попробовать побороться за корону. Но даже мизерного шанса ему не дали. Можно сказать прокатил Крамник весь шахматный мир, под девизом отказа от матча устроить полноценный отбор. Отбор не устроил и матча не сыграл.
Кстати к стыду своему нифига не знаю про отбор Каспарова 1998 года. Ибо стал следить за текущей историей шахмат лишь с 1999 года. Был турнир претендентов который выиграл Ананд, второй и третий Крамник и Широв. Но подробную информацию об этом турнире я не смог найти. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30612 |
|
|
|
|
Уважаемый, Manuelgarcia:
Во-первых,Мих.Голубев не нуждается в таких адвокатах,как Вы. У нас с ним свои счёты и мы обойдёмся без посредников.(кстати,поэтому Вы и не поняли,причём здесь Любоевич...)
Во-вторых, тема повторного матча между Крамником и Каспаровым обуждалась на этом сайте задолго до Вашего появления на нём .
В-третьих,эта тема появилась снова только потому,что Крамник убедительно проиграл матч Ананду,в связи с чем многие форумчане,в том числе и я,считают этот проигрыш не случайным: тем самым восторжествовала историческая справедливость! Если Вам это тоже непонятно,перечитайте внимательней мои посты на этом треде. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30613 |
|
|
|
|
| Semurg: Кстати к стыду своему нифига не знаю про отбор Каспарова 1998 года. Ибо стал следить за текущей историей шахмат лишь с 1999 года. Был турнир претендентов который выиграл Ананд, второй и третий Крамник и Широв. Но подробную информацию об этом турнире я не смог найти. |
http://www.mark-weeks.com/chess/9899gkix.htm
| When it became clear that Anand would not accept to play for the WCC, his place was offered to Shirov. The justification was Shirov's excellent showing in the Linares tournament, where he was in the running for first place until the last round. The fact that Shirov had recently taken Spanish citizenship may have also had some importance in the eyes of the Spanish sponsors. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30614 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если Дортмунд - псевдоотбор, а Эйнштейн Груп - жулики, ну что тогда можно сказать об отборе 1998 года, организованном Каспаровым и его дружками?!
|
да то же самое, только не надо всех собак вешать на одного и "лепить" святого из другого.
У него , у ГК - одно, но неоспоримое качество и преимущество - спортивное, а всё остальное.... треп склочных тетушек у подъезда:-)) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30615 |
|
|
|
|
Пиррон! Semurg Вам частично уже возразил. На шахматные треды Вы совершаете,как правило,только разовые набеги-когда предоставляется возможность,не особенно вникая в дело,отметиться так сказать...
Всеми уважаемый всемирно-известный (в отличие от Голубева) гроссмейсер Любомир Любоевич в интервью Юрию Васильеву в 2004г сказал (см. мой пост № 1597):
"По игре Каспаров, конечно же, по-прежнему чемпион мира! Крамнику он подарил матч. Владимир - хороший парень, он должен понимать, что ему сделали шикарный презент, дав возможность сыграть такой матч. Крамник - молодец, он провел этот матч прекрасно и победил Каспарова. И я абсолютно уверен, что он должен вернуть долг Каспарову в виде матча-реванша. Это будет честно.
- Но ведь тогда все будут упрекать Крамника в том, что он дал возможность Каспарову вернуться на трон.
Любоевич взглянул на меня, характерно наклонив голову набок, и произнес ключевую фразу:
- А почему ты думаешь, что Крамник и второй матч не выиграет у Каспарова? Я думаю, он может это сделать. И тогда он и долг вернет, и станет настоящим чемпионом мира. Пока его никто таковым не считает. Потому что ему подарили этот матч."
Так вот Вы,Пиррон,и возразите Любомиру по-существу,а мы всё послушаем...
PS Надеюсь,к фанатам Каспарова Вы Любоевича не отнесёте..) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30616 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
