|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Уважаемый Игорь!
Никто не отрицает того факта, что Топалов выдал красивую, цельную партию, пусть даже наполовину выигранную им еще дома, во время совместного анализа с Чепариновым - это нисколько не умаляет его выдающегося достижения! Согласен, что ни у Крамника, ни у кого другого в этом турнире не было даже сравнимых партий по уровню с этой... И то, что она станет лучшей в турнире, можно уже не сомневаться :)
Речь о другом - вот Вы говорите, что гроссмейстер уровня Крамника не должен так разваливаться после новинки соперника. Я Вам возражу - а где Вы увидели развал? Насколько я понимаю, Вы живете где-то на американском континенте, поэтому за онлайном партии Вы не следите, а смотрите с утра уже готовый результат. А вот я всю партию от начала до конца смотрел, вооружившись рыбкой 2.3.2, и одновременно наблюдая за онлайнами . И до определенного мемента - до цейтнота, Крамник играл исключительно сильно, Рыбка одобряла каждый его ход. Легко ли играть, когда знаешь, что у противника все до 30-го хода проанализировано дома, а тебе приходится все выискивать за доской, имея на полтора часа времени меньше? При том, что комментаторы отметили, что защита Крамника была на высочайшем уровне, и лишь два неточных хода в жутком цейтноте позволили сопернику дожать без проблем. И о том, что Крамник "развалился", не может идти никакой речи - защита была упорной, достойной, но, увы, Топалов играл технично и безошибочно, не предоставив Крамнику шансов на спасение. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20041 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Camon: если вы имеете ввиду 10...b4, то этот ход крайне сомнителен |
Нет, я не о
10... b4 - по-моему, есть кое-что повеселее! 
|
Сb4?)) слишком уж позиция черных расхлябана, куда не рокируй везде король на сквозняке....Непомнящий уже сыграл Сb4 в этой системе с Чепариновым, результат вы знаете... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20042 |
|
|
|
|
Игорь:
А я не говорил что Топалов набрал больше очков. Я сказал, что для зрителей он за одну эту партию дает больше чем Крамник за весь турнир. Если Вы находите завал флага в ничейной позиции более интересным для зрителей чем красивая атака с жертвами, то с Вами согласиться никк не могу.
|
вы за зрителей тоже особо не ратуйте. мне например и моим друзьям наблюдать топалова интересно ничуть не больше чем крамника. я бы даже сказал наоборот.
а игра в цейтноте и проигрышь в нем - такой же элемент борьбы.
не понимаю чему здесь возмущаться. давайте считать тогда непорядочностью забивание голов в меньшинстве в хоккее например. будто кто-то запрещает не нарушать правила или загонять самого себя в цейтнот. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20043 |
|
|
|
|
Camon: Jester_Buffoon: | Camon: если вы имеете ввиду 10...b4, то этот ход крайне сомнителен |
Нет, я не о
10... b4 - по-моему, есть кое-что повеселее!
|
Сb4?)) слишком уж позиция черных расхлябана, куда не рокируй везде король на сквозняке....Непомнящий уже сыграл Сb4 в этой системе с Чепариновым, результат вы знаете... |
 Нет, не 10... Bb4, по-ве-се-ле-е! 
Ну-ну... Давайте "методом исключения"!
P.S.
Мне почему-то кажется, что в дебютной книге вашей программы (оболочки) этого хода нет...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20044 |
|
|
|
|
Camon: Jester_Buffoon: | Camon: если вы имеете ввиду 10...b4, то этот ход крайне сомнителен |
Нет, я не о
10... b4 - по-моему, есть кое-что повеселее!
|
Сb4?)) слишком уж позиция черных расхлябана, куда не рокируй везде король на сквозняке....Непомнящий уже сыграл Сb4 в этой системе с Чепариновым, результат вы знаете... |
Да в моем 8-м фрице этого хода нет. кажется я вспомнил... Kh5))) Так кажется Свешников играл... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20046 |
|
|
|
|
IGGI2004:
Игорь:
А я не говорил что Топалов набрал больше очков. Я сказал, что для зрителей он за одну эту партию дает больше чем Крамник за весь турнир. Если Вы находите завал флага в ничейной позиции более интересным для зрителей чем красивая атака с жертвами, то с Вами согласиться никк не могу.
|
вы за зрителей тоже особо не ратуйте. мне например и моим друзьям наблюдать топалова интересно ничуть не больше чем крамника. я бы даже сказал наоборот.
а игра в цейтноте и проигрышь в нем - такой же элемент борьбы.
не понимаю чему здесь возмущаться. давайте считать тогда непорядочностью забивание голов в меньшинстве в хоккее например. будто кто-то запрещает не нарушать правила или загонять самого себя в цейтнот. |
Я нигде не утверждал, что это непорядочно. Нигде не говорил, что против правил. Я лишь сказал, что "фи". Вы согласны, что если противник знает как делать ничью, но пользуясь дурным контролем ему валят флаг, то это "фи"? Вы признаете, что кроме разных законных состояний на свете есть "фи"? Я признаю, но больше никого не заставляю.
Если Вы не обратили внимание, то я нигде не говорил, что красо выигранная позиционная партия хуже атаки на короля. Но победа в ничейном эншпиле по времени точно хуже.... даже за Вас и Ваших друзей как–то обидно становится...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20047 |
|
|
|
|
| Ашот: Надеюсь на взаимопонимание всех сторон. |
+1! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20048 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-20049 |
|
|
|
|
| Игорь: Если Вы не обратили внимание, то я нигде не говорил, что красо выигранная позиционная партия хуже атаки на короля. Но победа в ничейном эншпиле по времени точно хуже.... даже за Вас и Ваших друзей как–то обидно становится... |
Проблема не в Крамніку, а в класичному контролі, який просто заставляє робити те, що зробив Крамнік. Я б теж покатав туровий ендшпіль з двома зайвими пішаками. І з конем зайвим теж би помучив. Але класичний контроль, будь він неладний, не дає можливості захиститися. Сумно. Треба його недопускати на елітному рівні. І взагалі не допускати! Завжди можна ну хоч одну секунду додавати(це якщо навіть про бліц іде мова).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20050 |
|
|
|
|
DOOM: Уважаемый Игорь!
Никто не отрицает того факта, что Топалов выдал красивую, цельную партию, пусть даже наполовину выигранную им еще дома, во время совместного анализа с Чепариновым - это нисколько не умаляет его выдающегося достижения! Согласен, что ни у Крамника, ни у кого другого в этом турнире не было даже сравнимых партий по уровню с этой... И то, что она станет лучшей в турнире, можно уже не сомневаться :)
Речь о другом - вот Вы говорите, что гроссмейстер уровня Крамника не должен так разваливаться после новинки соперника. Я Вам возражу - а где Вы увидели развал? Насколько я понимаю, Вы живете где-то на американском континенте, поэтому за онлайном партии Вы не следите, а смотрите с утра уже готовый результат. А вот я всю партию от начала до конца смотрел, вооружившись рыбкой 2.3.2, и одновременно наблюдая за онлайнами Девяткина и Шипова. И до определенного мемента - до цейтнота, Крамник играл исключительно сильно, Рыбка одобряла каждый его ход. Легко ли играть, когда знаешь, что у противника все до 30-го хода проанализировано дома, а тебе приходится все выискивать за доской, имея на полтора часа времени меньше? При том, что комментаторы отметили, что защита Крамника была на высочайшем уровне, и лишь два неточных хода в жутком цейтноте позволили сопернику дожать без проблем. И о том, что Крамник "развалился", не может идти никакой речи - защита была упорной, достойной, но, увы, Топалов играл технично и безошибочно, не предоставив Крамнику шансов на спасение. |
Может с развалом я погорячился. У меня на глазок было чувство, что Топалов свои шансы не использовал, а не то, что он играл безупречно. Анализ покажт что да как.
В смысле развала я имел скорее в виду тенденцию, при которой когда его реально атакуют, Крамник частенько не справляется. А когда–.то справлялся. Т.е. у него в стисле есть явная дыра, но хорошие дебюты ее прикрывают. Зато как только в дебюте неполадки, проблем всплывает снова и снова. Так мне показалось, мочжт анализ покажет что я ошибся.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20051 |
|
|
|
|
Игорь:
.....
1) А я не говорил что Топалов набрал больше очков. Я сказал, что для зрителей он за одну эту партию дает больше чем Крамник за весь турнир. Если Вы находите завал флага в ничейной позиции более интересным для зрителей чем красивая атака с жертвами, то с Вами согласиться никк не могу.
2) Что касается таланта, то талант Крамника никто не оспаривает. При этом человека, обьективно примерно развного ему по силе почему–то некоторые болельщики недооценивают и принижают. Мне это неясно и против того и протестую.
3) Ну и последнее. Относительно матча с Леко... Вы наверное забыли – тогда говорили не только о матче, а в принципе было чувство даже не ничейной смерти шахматам (Крамник об этом говорил), а смерти шахматам вообще... скучные партии, турниры и целые месяцы без результатов... и заводилой был именно КРамник. За это, думаю, обвинять можно...[:цитата]
Уважаемый Игорь!
1) Я не знаю, о каких зрителях вы говорите - зрители, как и люди, бывают разные... Для меня, например, как шахматиста играющего в соревнованиях, одинаково интересно и полезно и то, что произошло в партии Крамник - Аронян (в партии, в целом), и то, что произошло в партии Топалов - Крамник...
2) Мне кажется, что любой серьезный шахматист (не сильно закомплексованный), любитель он или профессионал, уважительно относится к любому чемпиону мира по шахматам, в том числе, и к Крамнику, и к Топалову; хотя у каждого могут быть свои пристрастия. И это уважение есть проявление уважения к Шахматам... Что касается "некоторых болельщиков", они, как и зрители, и как люди, вообще, бывают разные... Если вам не со всеми все ясно и хочется публично протестовать в связи с этим - это ваш личный выбор и только... А может не стоит?
3)Каждый играет как считает нужным... Вам не нравится стиль игры Крамника - это нормально. Если кому-то нравится - это тоже нормально... Но "... и заводилой был именно Крамник", это уже "политическое заявление". Надо ли нагнетать страсти таким образом?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20052 |
|
|
|
|
Ну може 10...g4? Втопитися можна у варіантах...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20053 |
|
|
|
|
fso:
Ну може 10...g4? Втопитися можна у варіантах... |
Во!!! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20054 |
|
|
|
|
| Кстати помоему я счас в прямом эфире придумал новинку!! 10...Kh5!!! фриц говорит что у черных везде лучше!!! ....только хотел написать что g4 |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20055 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: fso:
Ну може 10...g4? Втопитися можна у варіантах...
|
Во!!!
|
Ну от, вгадав і без всяких-там брутусфорсів . Так що там, що там, розкажіть
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20056 |
|
|
|
|
| g4 слабый ход!! так что не понимаю чему вы радуетесь10..Kh5 сильнее |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20057 |
|
|
|
|
| Camon: g4 слабый ход!! так что не понимаю чему вы радуетесь10..Kh5 сильнее |
Може бути. Просто Баффун нам пообіцяв веселий варіант - чекаємо
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20058 |
|
|
|
|
Игорь:
Может с развалом я погорячился. У меня на глазок было чувство, что Топалов свои шансы не использовал, а не то, что он играл безупречно. Анализ покажт что да как.
В смысле развала я имел скорее в виду тенденцию, при которой когда его реально атакуют, Крамник частенько не справляется. А когда–.то справлялся. Т.е. у него в стисле есть явная дыра, но хорошие дебюты ее прикрывают. Зато как только в дебюте неполадки, проблем всплывает снова и снова. Так мне показалось, мочжт анализ покажет что я ошибся. |
Игорь, это понятно. Но когда такое происходило с Крамником в последний раз, не припомните? В 2005-м году, когда он провалил все,что можно. В 2006-07 гг. его смогли пробить всего лишь 3 (!) раза, из них всего лишь однажды в турнире (Морозевич - гений! ) Ну а во вчерашней партии, ИМХО, на его месте не справился бы никто. Ну Карпов разве что в лучшие годы. Слишком большая фора была во времени и в анализе. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20059 |
|
|
|
|
fso: Jester_Buffoon: fso:
Ну може 10...g4? Втопитися можна у варіантах... |
Во!!!
|
Ну от, вгадав і без всяких-там брутусфорсів . Так що там, що там, розкажіть |
Да я-то ведь тоже сначала без всяких "брутофорсов" решил подумать - а как черные могут навсегда охоту отбить у белых "чепариновские бомбы" подбрасывать?
Лежал, почти дремал уже, поглаживая своего котенка...
Тут моя КиСА мне и нашептала вариантик с идейкой 10... g4!?
Включил комп. Стали проверять втроем. По первым прикидкам вышло не так уж и плохо...
А главное-то - таким-то ведь "макаром" Владимир Борисович здорово бы Веско огорошил!?
В Вейке, говорят, горох в почете! 
Но вполне может быть, что Веско с Иваном к этому тоже прекрасно были готовы...
10... g4!?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20060 |
|
|
|
|
Вместо развития фигур вы предлогаете ходом g4 подогнать коня на E5 куда собственно конь и так собирается!! не логично.... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20061 |
|
|
|
|
| Camon: Вместо развития фигур вы предлогаете ходом g4 подогнать коня на E5 куда собственно конь и так собирается!! не логично.... |
Ага!
Нелогично? Веско пришел с желанием жертвануть на f7 коня с какого поля? - с поля e5 - ну дык, как грится, милости просим!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20062 |
|
|
|
|
Хочу напомнить, прежде всего Jester_Buffoon, некоторые неписаные правила хорошего тона - все аппелляции к модерам - в сообщениях лично модерам , потом личная просьба плавно переходящая в жесткое требование: оставлять сообщения в треде в обычном формате, а все эти смайлики и прочие художества - в свой журнал.
| Pretendent: Если эти эмоции не оскорбляют чувства других. |
вот именно, об этом я и хотел Вам напомнить, ибо Ваши притопы и прихлопы никто не называл "рёвом".
Ну и о принципах и для чего форум - категорически не согласен, у нашего форума своё лицо и гримасы ему ни к чему, но всё это офф-топ.
Эмоции больше для кухни и футбольных тусовок - короче это длинный разговор и тут не место. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20063 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Camon: Вместо развития фигур вы предлогаете ходом g4 подогнать коня на E5 куда собственно конь и так собирается!! не логично.... |
Ага!
Нелогично? Веско пришел с желанием жертвануть на f7 коня с какого поля? - с поля e5 - ну дык, как грится, милости просим!
|
Прийшла біда - відкривай ворота? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20064 |
|
|
|
|
fso: Jester_Buffoon: | Camon: Вместо развития фигур вы предлогаете ходом g4 подогнать коня на E5 куда собственно конь и так собирается!! не логично.... |
Ага!
Нелогично? Веско пришел с желанием жертвануть на f7 коня с какого поля? - с поля e5 - ну дык, как грится, милости просим!
|
Прийшла біда - відкривай ворота? |
Угу.
СдаваЦа бум мелкими группами - по 10-15 миллионов.
А потом посмотрим - кто у кого в плену...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20066 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-20067 |
|
|
|
|
| Pretendent: Игорь, я не знаю, что признает Крамник. Просветите, если можете. Жертва красивая? безусловно. Закрывает вариант? наверное. Общая ценность партии не подлежит сомнению. И если бы Топа такую жертву нашел за доской и сам - это совсем было бы другое дело. Поймите, так сыграть и я смогу, если Вы найдете с помощью компа жертву и принесете мне перед игрой подробную распечатку до 40-го хода |
Дорогой Pretendennt , когда принесут "ПОДРОБНУЮ РАЗПЕЧАТКУ
ДО 40-ОГО ХОДА" - смотроте чтобы бумаги нечаянно не свалятся на
вашей головой.Как крепка ни была она - лопнет как мыльный пузырек!
А сколько 10.....00....000 /kg/ упадут - подсчитайте сам. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20069 |
|
|
|
|
| арт.: ... все эти смайлики и прочие художества - в свой журнал. ... |
Дивлячись на ці "все эти смайлики и прочие художества" щоразу думаю про кількість праці, вкладену в пост автором
Праця викликає повагу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20071 |
|
|
|
|
порой раздражает и туманит смысл, а бесконечное "Каспаров тут" ваааще |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20072 |
|
|
|
|
| Забавны дискуссии, развернувшиеся в кругах болельщиков по поводу окончания этой партии. Мне кажется, что если бы Владимир задался целью угодить всем своим недоброжелателям, то задача эта была бы сравнима по сложности с выигрышем матча у Каспарова. Делает короткие ничьи – плохо. Играет до конца, используя все шансы, – опять плохо. Фишер – хорошо, Топалов – хорошо, Крамник – плохо, нечестно. Аронян выиграл у Карлсена эндшпиль с пешками «f» и «h» на чемпионате мира в Триполи (и еще один ничейный ладейник на первом Мемориале Таля) – хорошо, Крамник мучает Ароняна в таком же эндшпиле – плохо. Почему плохо? Потому что добавления времени нет, он сначала ходил туда-сюда, а когда у соперника флажок завис, начал активные действия. Но ведь начал! Не играл же ладьей против ладьи. Не знаю точно, сколько времени оставалось на часах у Ароняна в момент совершения решающей ошибки, но почему-то уверен, что если бы было пять минут, то Крамника упрекали бы за то, что не оставил сопернику десять. |
Про контроль "молчок". Зле. Мабуть автор скромно оцінює вплив його думки на розвиток шахового світу.
А шкода. То не мій голос. Хоч навіть в мене завдяки цьому форуму нема відчуття крику одиночки в пустелі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20073 |
|
|
|
|
cтарик:
Не ожидали явно краха там-
Для них для всех позорнейшую партию...
Во все учебники она войдёт по шахматам,
В любую в мире хрестоматию! |
Очень неприятный стишок... 
Не знаю, возрастет ли хрестоматия.
Не понимаю, для кого это "для них".
Но меньше Крамника позорит эта партия,
Чем Автора позорит данный стих! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-20074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
