ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1712

Maks

23.01.2008 | 01:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zdrak: Много постов в этой ветке напоминают мне что у нас разведчики, а у вас шпионы.
Также у нас "великолепная новинка Nc3", а у вас "можно подумать, кто-то нашел Nхf7 в анализе, великое дело".


+1. Сколько лет интенсивно играют этот вариант, но даже самые отчаянные головы ради любопытства не пробовали так ходить, хотя в других разветвлениях похожая жертва применялась. Компьютер не показывает 12.Nxf7. По идее, можно хоть чуть-чуть восхититься. Но есть правило - если гол в наши ворота, не аплодировать.
номер сообщения: 16-102-19996

1713

second


Бургас

23.01.2008 | 02:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Pretendent:
Ehnaton:
Топалов-Крамник  1-0
Чепаринов-Красенков  1-0
Апелляционной комитет/Крамник,Красенков/,который административным способом защитил идиотское правило,получил достойной шахматный ответ!
Да я согласен!Это было торжество спортивной справедливости!!!


Не напомните - по-моему, первый ответ еще раньше прозвучал от Шорта?


Я не понял. Ehnaton - явно болгарский болельщик. Если это "торжество спортивной справедливости", то значит, Крамник и Красенков получили возмездие за неправедный суд. Что они сделали? Отменили поражение Чепаринова и чуть было не принесли ему дармовое очко, ведь Шорт долго колебался, выходить ли ему на игру. Какое решение должен был принять комитет, чтобы угодить Эхнатону? Вопрос к окружающим, поскольку я уверен, что сам Эхнатон этого не знает.

Уважаемый Макс
Ehnaton, явно болгарский болельщик, кроме того весьма емоциональный. Но я думаю он хорошо знает что говорит. Потому-что поражение не просто отменили, а отменили под условия, которые имея виду конкретная ситуация нерукопожатия можно толковатся как унизительные для Чепаринова.
Правда, рукопожатие не было, но скандал был спровоцирован намеренно Шорта. И в другие партии турнира, и сегодня между Веселина и Владимира тоже не было рукопожатие и ничего фатального не произошло.
Кроме того я уверен что Веселин и Владимир достаточно уважают друг друга.
номер сообщения: 16-102-19997

1714

Игорь

23.01.2008 | 02:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent:
Zdrak: Из оф. сайта:

The game itself was an impressive showing of the Topalov kitchen - the novelty of 12.Nxf7 (see diagram 1) was found by Toppy’s second, Ivan Cheparinov, and was well kept like fine wine for three years, for just such an occasion. When asked after the game, Ivan said that some specific lines were analyzed all the way to move 40(!).


Ага! Как Топалов играет без домашней подготовки - мы видели в предыдущем туре...

Кстати, я угадал (в одном из предыдущих постов), что даже сама новинка - и та не Веско, а Ванюши... да, ОГРОМНОЕ достижение, ничего не скажешь



Такими темпами начну и к Вам относиться как к "гению". Если Вы не способны признать то, что признает даже Крамник, то о чем с Вами говорить? Топалов прекрасный шахматист, прекрасно видет атаку и т.д. Если у Вас на это есть возражения, то упритесь глазами в рейтинг за последние 13 лет. О результатах можете доложить...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-19998

1715

Pretendent

кмс

23.01.2008 | 02:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, я не знаю, что признает Крамник. Просветите, если можете. Жертва красивая? безусловно. Закрывает вариант? наверное. Общая ценность партии не подлежит сомнению. И если бы Топа такую жертву нашел за доской и сам - это совсем было бы другое дело. Поймите, так сыграть и я смогу, если Вы найдете с помощью компа жертву и принесете мне перед игрой подробную распечатку до 40-го хода

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-102-19999

1716

Maks

23.01.2008 | 02:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый second, у Вас получается, что когда Шорт два раза протягивает руку, а его игнорируют, это не унизительно, а когда Ванюшу просят извиниться, то это оскорбление.
И позвольте мне повторить свой вопрос:
"Какое решение должен был принять комитет, чтобы угодить Эхнатону?"
номер сообщения: 16-102-20000

1717

Maks

23.01.2008 | 02:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent: И если бы Топа такую жертву нашел за доской и сам - это совсем было бы другое дело. Поймите, так сыграть и я смогу, если Вы найдете с помощью компа жертву и принесете мне перед игрой подробную распечатку до 40-го хода


В таких случаях я обычно задаю вопрос: а как насчет Полугаевский - Таль? Вызубрил все дома и прибил.
номер сообщения: 16-102-20001

1718

Игорь

23.01.2008 | 02:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или в том же духе "Бомба Чепаринова"... или "там я и знал что Иван"... Бред!

Как вообще люди себе представляют совместную работу? Сидят два или больше человека и анализируют, нет? Ходы кидают, проверят, кто–то на компьютере. И получается, что за много лет все отличные идеи при этих сидениях принес Чепаринов. Неужели не надоело это повторять и не пришло время задуматься, что парня элементарно благоарят за помощь, но то, что он всегда все придумывает это ерунда? Новинки Топалова вырубали Каспарова в его лучшие годы и Чепаринов тогда еще играть в шахматы не умел. И никто даже вопосом не задается...

Иногда возникает чувство, что люди следят за шахматами как будто они появились в прошлом году...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-20002

1719

second


Бургас

23.01.2008 | 02:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Уважаемый second, у Вас получается, что когда Шорт два раза протягивает руку, а его игнорируют, это не унизительно, а когда Ванюшу просят извиниться, то это оскорбление.
И позвольте мне повторить свой вопрос:
"Какое решение должен принять комитет, чтобы угодить Эхнатону?"

Шорт протягивал руку после начало партии когда прекрасно знал, что она не желана и не будет принята и таким образом спровоцировал скандал намеренно. Возможно даже это была домашная новинка Шорта :). А вообщем-то решение комитета правильно, кроме извинительное условие наверно.
номер сообщения: 16-102-20003

1720

Игорь

23.01.2008 | 02:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent: Игорь, я не знаю, что признает Крамник. Просветите, если можете. Жертва красивая? безусловно. Закрывает вариант? наверное. Общая ценность партии не подлежит сомнению. И если бы Топа такую жертву нашел за доской и сам - это совсем было бы другое дело. Поймите, так сыграть и я смогу, если Вы найдете с помощью компа жертву и принесете мне перед игрой подробную распечатку до 40-го хода



В середине 90–ых Крамник открыто называл Топалова "гений". Несколько раз в интервью. Из последних интервью он сказал, что как это не грустно, Топалов – великий шахматист и несмотря на всю к нему неприязнь с ним еще придется играть. Всем ясно, что это не пустые слова, их сейчас трое вверху вместе с Аанндом. Может Крамник и лучший, но постоянно принижать Топалова пахнет нездоровьем.

Что касается теории, никто все запомнить не может. В принципе с 21–ым ходом я угадал – так сказал и сам Топалов. И я считаю, что не все там так уж просто. Нервы, ферзя жертвовать и т.д. Сколько раз люди при сильнейших атаках упускали, особенно в нервных принципиальных партиях. А Топалов отлично играл и после подготовки, заслуживает одних добрых слов... Крамник за целый турнир не дал ничего интересного... даже половины того, что дал Топалов за одну партию. Пора бы его уже благодарить за творчество, не зависимо с положением в турнире. А иначе Вы с матчами КРамник–Леко останетесь и что будем делать? Опять о ничейной смерти говорить?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-20004

1721

Maks

23.01.2008 | 03:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
second: Шорт протягивал руку после начало партии когда прекрасно знал, что она не желана и не будет принята и таким образом спровоцировал скандал намеренно. Возможно даже это была домашная новинка Шорта :).


Вообще-то руку перед началом партии и до Шорта протягивали, это не он придумал
номер сообщения: 16-102-20006

1722

Maks

23.01.2008 | 03:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent: Но все же я бы удержался от высказываний, если бы не абсолютно неумеренные восторги болгарских и всех остальных топаловских болельщиков.


Это да! это как в советские времена, наблюдая за матчем СССР - ЧССР, понимали, что в случае победы русских газеты зайдутся в мерзейшем экстазе, и потому отчаянно болели за чехов. Сегодня многие болельщики Топалова ищут в его победе великий смысл и высшую справедливость, а завтра он проиграет Тиме - и никаких рассуждений о высоких материях мы не услышим.
номер сообщения: 16-102-20007

1723

Kangaroo

23.01.2008 | 03:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: ...
Что касается теории, никто все запомнить не может. ... А Топалов отлично играл и после подготовки, заслуживает одних добрых слов... Крамник за целый турнир не дал ничего интересного... даже половины того, что дал Топалов за одну партию.
Пора бы его уже благодарить за творчество, не зависимо с положением в турнире. А иначе Вы с матчами КРамник–Леко останетесь и что будем делать? Опять о ничейной смерти говорить?


Вот с Вашей оценкой позвольте не согласиться. Топалов проиграл целых три партии, а выиграл (пока) тоже - всего три. То есть в целом, а турнир - это именно результат против всех конкурентов, а не против одного какого-то, пускай даже и против столь не любимого Вами Крамника - он показал всего 50%.

Крамник, кстати говоря, проиграл всего одну! И две выиграл. Так что пока Крамник опережает Топалова.

С оценкой Топалова как талантливого (пускай - гениального, если Вам так хочется) гроссмейстера не буду спорить. Но таланты бывают разные. Одни склонны редко проигрывать (Крамник - тому пример), другие же играют азартно, со вкусом, но и с вытекающими из риска последствиями (см. выше). Даже у Великого Гарри Каспарова бывали турниры, которые он завершал на скромной отметке в +1 - ничего не поделаешь, если все стали умными и умеют не только "сушить", но и работать с компьютером!

Ругать Крамника за матч с Леко - весьма одностронний подход. В таком случае, продолжая Вашу же логику, Крамника надо хвалить за победы над Каспаровым и Топаловым. Оба матча выиграны им с перевесом +2, ибо ни один здравомыслящий человек не считает туалетную победу Данаилова - поражением Крамника за доской.

Всех благ Вам, даже если Вы - оппонент Владимира Крамника!
номер сообщения: 16-102-20008

1724

арт.

23.01.2008 | 03:26:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну всё - Претендент мне не простит - вместо цитировать нажал редактировать, случайно...и от поста Претендента осталась только одна фраза

Pretendent: Что касается меня, то я всего лишь робко отвечаю на восторженный рев болгарских друзей.

а вы выключите звук у компа. Или форточку прикройте - потому что, как вы выразились, "рева" на форуме я лично не слышу.

Хотя почему бы и не пошуметь - прекрасная партия. И Крамник, имхо, играл сильно, можете сказать где он грубо ошибся?

Это чисто фанатский трёп, потому как без дебюта, подготовленного дома - далеко и глубоко - и сам Крамник был бы совсем другим.

Совсем другим был бы и Ананд - без "бомбы" Каспарова в их матче, надолго, а практически навсегда, лишившего Ананда "своей игры" в партиях с Каспаровым.

Как можно любить шахматы и не восхищаться новинками, заготовками и прочими новациями?.

Пришли - отбарабанили 25 ходов теории, улыбнулись и мирно разошлись - это ваш идеал?.

А то, что в острых, динамических позициях Крамник иногда влетает тому же Люку, или весь его период экспериментов с е4, ничего кроме досад не принесшего, Вы наверно уже забыли.

Вот Топалов и напомнил.

Конечно, никаких вселенских выводов эта партия не влечет - Крамник в прекрасной форме и еще не раз заставит "пореветь" своих болельщиков.
номер сообщения: 16-102-20009

1725

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

23.01.2008 | 03:41:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:

Это чисто фанатский трёп


Фанатский трёп, точно. Одни вертятся, как ужи на сковородке, а другие подливают им масла шипящего.
Ну, уже новый день наступил со своими радостями и огорчениями.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-102-20010

1726

Pretendent

кмс

23.01.2008 | 05:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой Арт, у каждого свой фанатский треп. У болгар свой, у меня свой. Поклонники Топы хотят пошуметь - и я хочу пошуметь. Чем мой шум хуже - понять не могу. Думаю, что форум - как раз идеальное место для выплескивания эмоций (а вовсе не для поисков истины и тому подобной шизы). Если эти эмоции не оскорбляют чувства других. И здесь нужно руководствоваться правилами модерирования, а не личными пристрастиями. Мы с вами - разные люди, в шахматах и в жизни ценим разное. Так может быть не будем мешать друг другу выплескивать эмоции, если они никого лично не оскорбляют?

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-102-20011

1727

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

23.01.2008 | 08:30:18
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юрий ВАСИЛЬЕВ, «СЭ»,
специально для СhessPro

БОМБА ЧЕПАРИНОВА

Забегая несколько вперед, замечу, что после партии я спросил у Топалова: "А если бы Крамник тебе руку протянул, как бы ты поступил?"

Топалов ответил: "Пожал бы, конечно. Но на игре это бы не отразилось".

+1


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-20013

1728

sargis

23.01.2008 | 08:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loek van Wely - Magnus Carlsen 1/2
Vishy Anand - Peter Leko 1/2
Vladimir Kramnik - Boris Gelfand 1/2
Teimour Radjabov - Veselin Topalov 1/2
Shak. Mamedyarov - Judit Polgar 1/2
Pavel Eljanov - Vassily Ivanchuk 1/2
Michael Adams - Levon Aronian 1/2
номер сообщения: 16-102-20014

1729

ProLog

23.01.2008 | 09:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Адамс - Аронян 0,5-0,5
2. Ван Вели - Карлсен 0,5-0,5
3. Раджабов - Топалов 1-0 4.30
4. Ананд - Леко 1-0 2.90
5. Крамник - Гельфанд 1-0 2.75
6. Мамедьяров - Полгар 1-0 2.90
7. Эльянов - Иванчук 0-1 3.60
P.S. 358.0137*7350 (3/5)
номер сообщения: 16-102-20015

1730

zodino

23.01.2008 | 09:27:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конкурс прогнозов - самые неожиданые результаты
1.Гельфанд - Полгар угадали 23из140 16.43%
2.Ван Вели - Топалов 26/141 18.44%
3.Топалов - Крамник 28/144 19.44%
номер сообщения: 16-102-20016

1731

Camon

кмс

23.01.2008 | 10:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне всетаки кажется вчерашняя жертва коня в партии Топалов-Крамник не совсем корректна...
Здесь надо смотреть 13...Кe8.

идем дальше, а здесь заслуживает внимания 14....слон F8 дальше примерно такой вариант мой фриц выдает 15. Сh5+ Kрg7 16Фg4 Лh7 17Фe6 Kрh8....и отдает предпочтение черным....хотя хрен его знает, может опять машина ошибается.....эту партию и все варианты можно наверно год смотреть, столько вариантов, с ума можно сойти.
номер сообщения: 16-102-20018

1732

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

23.01.2008 | 10:17:02
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 Camon:
У меня сомнения в целесообразности вызывают более ранние ходы Владимира Борисовича.
До 10-го хода приводить примеры не буду, но

10... Nbd7,
I.M.H.O., не является сильнейшим в этой позиции...
Прошу уважаемых форумчан высказать свои соображения.
P.S.
номер сообщения: 16-102-20019

1733

Camon

кмс

23.01.2008 | 10:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: 2 Camon:
У меня сомнения в целесообразности вызывают более ранние ходы Владимира Борисовича.
До 10-го хода приводить примеры не буду, но

10... Nbd7,
I.M.H.O., не является сильнейшим в этой позиции...


Вы что шутите?? я разумной альтернативы 10...Kbd7 не вижу...этот ход подготавливает при случае длинную рокировку...если вы имеете ввиду 10...b4, то этот ход крайне сомнителен
номер сообщения: 16-102-20020

1734

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

23.01.2008 | 10:32:15
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon: Вы что шутите?? я разумной альтернативы 10...Kbd7 не вижу...этот ход подготавливает при случае длинную рокировку
Нет. Совешенно не шучу!
Я же о целесообразности говорил! Вы попробуйте задуматься над тем, как не допустить последующую жертву коня на f7?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-20022

1735

kaleid

любитель
Русе/Болгария

23.01.2008 | 10:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:



Конечно, никаких вселенских выводов эта партия не влечет - Крамник в прекрасной форме и еще не раз заставит "пореветь" своих болельщиков.


+1
Конечно я рад что партия в исполнение Топалова и Крамника.И резултат тоже радует меня.
Но если сыграли ее Ананд и Иванчук она тоже была ценна.
Так и отмечу победа Ананд против Топалова в 8 тур.
Мне кажется что мои фанатские пристрастия не мешаеть моя обективность.

Только 4 тура впереди и я нисколько не смог отвлечу свое внимание от турнира.А турнирная таблица обещает упорная борба на финалной отрезок турнирной дистанции.

Как говорится Пусть сильнейший победит !
номер сообщения: 16-102-20023

1736

fso

кмс

23.01.2008 | 10:42:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaitan: Я имел в виду игру на время при контроле БЕЗ добавления.
Бесконечная игра С ПРИБАВКОЙ времени-абсолютно иное, согласитесь.Это ШАХМАТЫ, скорее, всё же.
Очевидно было, что ... однако, когда останется 1-2 секунды до падения флажка (БЕЗ добавления), ясно , что ЛЮБОЙ ошибётся.
Так что ж ... ЗАРАНЕЕ сдаться в ничейной позиции? Разве это нормально в элитном турнире?
...

Геть класичний нефішерівський контроль - це ще одне гальмо на шляху розвитку шахів!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-20025

1737

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

23.01.2008 | 10:48:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот подумал, почему после 12. Nxd7 (если не жертвовать) 12...Nxd7 не играют 13. e5 - но, наверное, ввиду 13...O-O с идеей 14. Ne4 c5 15. Nd6 Bd5!?. Коварная система. Кажется, что за счет ...g5 и ...b5 у черных совершенно безнадежно - короля некуда девать, центр отдали. За что борьба, спрашивается? А потом - бац, скоординировались и реализовали пешку. [Лишняя] Пешка - душа шахмат, прав был Филидор.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-102-20028

1738

Camon

кмс

23.01.2008 | 10:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень понравился гамбит яниша в исполнении Раджабова, подскажите как счас играют в случае взятия коня, у черных вроде хуже! белого коня не просто здвинуть с е5 6...Фf6 7Фe2 Ce7 8Cc6 dc 9 Ke5 как играть черным дальше чтобы получить нормальную игру??? 9...Сf5 или 0-0 ?? я чуть-чуть посмотрел оба продолжения везде у белых помоему перевес
номер сообщения: 16-102-20029

1739

Игорь

23.01.2008 | 10:54:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kangaroo:
Игорь: ...
Что касается теории, никто все запомнить не может. ... А Топалов отлично играл и после подготовки, заслуживает одних добрых слов... Крамник за целый турнир не дал ничего интересного... даже половины того, что дал Топалов за одну партию.
Пора бы его уже благодарить за творчество, не зависимо с положением в турнире. А иначе Вы с матчами КРамник–Леко останетесь и что будем делать? Опять о ничейной смерти говорить?


Вот с Вашей оценкой позвольте не согласиться. Топалов проиграл целых три партии, а выиграл (пока) тоже - всего три. То есть в целом, а турнир - это именно результат против всех конкурентов, а не против одного какого-то, пускай даже и против столь не любимого Вами Крамника - он показал всего 50%.

Крамник, кстати говоря, проиграл всего одну! И две выиграл. Так что пока Крамник опережает Топалова.

С оценкой Топалова как талантливого (пускай - гениального, если Вам так хочется) гроссмейстера не буду спорить. Но таланты бывают разные. Одни склонны редко проигрывать (Крамник - тому пример), другие же играют азартно, со вкусом, но и с вытекающими из риска последствиями (см. выше). Даже у Великого Гарри Каспарова бывали турниры, которые он завершал на скромной отметке в +1 - ничего не поделаешь, если все стали умными и умеют не только "сушить", но и работать с компьютером!

Ругать Крамника за матч с Леко - весьма одностронний подход. В таком случае, продолжая Вашу же логику, Крамника надо хвалить за победы над Каспаровым и Топаловым. Оба матча выиграны им с перевесом +2, ибо ни один здравомыслящий человек не считает туалетную победу Данаилова - поражением Крамника за доской.

Всех благ Вам, даже если Вы - оппонент Владимира Крамника!


А я не говорил что Топалов набрал больше очков. Я сказал, что для зрителей он за одну эту партию дает больше чем Крамник за весь турнир. Если Вы находите завал флага в ничейной позиции более интересным для зрителей чем красивая атака с жертвами, то с Вами согласиться никк не могу.

Что касается таланта, то талант Крамника никто не оспаривает. При этом человека, обьективно примерно развного ему по силе почему–то некоторые болельщики недооценивают и принижают. Мне это неясно и против того и протестую.

Ну и последнее. Относительно матча с Леко... Вы наверное забыли – тогда говорили не только о матче, а в принципе было чувство даже не ничейной смерти шахматам (Крамник об этом говорил), а смерти шахматам вообще... скучные партии, турниры и целые месяцы без результатов... и заводилой был именно КРамник. За это, думаю, обвинять можно...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-20030

1740

fso

кмс

23.01.2008 | 11:39:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вейк-ан-Зее. Юрий Васильев: «Бомба Чепаринова».


Просто шановний Юрий Васильев дуже поважає Крамніка і якось намагається підбадьорити бідолагу

П.С. Це не прималяє факту, що Юрий Васильев у теплих і дружніх стосунках з болгарською командою. Просто сьогодні не їм потрібна підтримка

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-20038

1741

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

23.01.2008 | 11:41:35
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon: если вы имеете ввиду 10...b4, то этот ход крайне сомнителен
Нет, я не о

10... b4 - по-моему, есть кое-что повеселее!


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-20039