ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

3842

mickey

02.04.2024 | 08:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350.

Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна.
И я против такого рода давления на ФИДЕ. "Нас грабят!" "Дефляция!" "Несправедливо!" - а в результате будет полное разрушение системы рейтингов. Если через год первая сотня будет заканчиваться рейтингом 2670, а семисотников будет 70-80, я не удивлюсь .
номер сообщения: 150-9-32246

3843

vvtb

02.04.2024 | 08:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какой был максимальный рейтинг для попадания в топ 100 до дефляции? Я наугад потыкал в 2021 2655 было в июне. Есть может какой-нибудь график, как рейтинг первой сотни меняется? С какого года он начал стабильно падать?
номер сообщения: 150-9-32247

3844

Evgeny Gleizerov

02.04.2024 | 09:22:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350.

Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна.

Над каким начинающим?! Сейчас люди с рейтингом 1900 часто играют примерно на уровне советского кандидата в мастера. По крайней мере в России и Азии точно. В Европе это не совсем так, да.

mickey: И я против такого рода давления на ФИДЕ. "Нас грабят!" "Дефляция!" "Несправедливо!"

Мы же уже не раз обсуждали, что рейтинги перестали отражать реальное соотношение сил, и это доказано математически. Графики опубликованы, в том числе и на этом форуме. Две кривые, одна отражает ожидаемые результаты, другая - реальные. Изначально они почти совпадали, потом стали всё быстрее отдаляться друг от друга, особенно после 2014 года (то есть теория про швейцарки не катит, потому что сравнение идёт именно по годам). Это не чьё-то субъективное мнение, а математический факт. Другое дело, что выбранное лекарство действительно крайне спорно, что здесь тоже не раз обсуждалось.
номер сообщения: 150-9-32248

3845

mickey

02.04.2024 | 09:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: А какой был максимальный рейтинг для попадания в топ 100 до дефляции? Я наугад потыкал в 2021 2655 было в июне. Есть может какой-нибудь график, как рейтинг первой сотни меняется? С какого года он начал стабильно падать?

К сожалению, очень трудно найти общие рейтинговые данные. На сайте ФИДЕ никакого архива нет, можно только посмотреть данные конкретного игрока.
2655- это максимум? А как было в другие месяцы того же 2021 года?
Вообще ситуация видится мне так. Сейчас стареет и начинает играть хуже большая масса гроссмейстеров, прошедших свой пик в 90-е - 00-е годы. Соответственно они теряют рейтинг. Никому не хочется терять рейтинг, все хотят повышать. Поэтому поднимают шум, начинают обвинять кого угодно, кроме себя, ну а главным жупелом стала дефляция (которая в небольшой степени - да, присутствует, но как-то не мешает молодым талантливым шахматистам повышать рейтинг, выполнять гроссмейстерские нормы и т.п.). В результате - давление на ФИДЕ, чтобы сделала так, чтобы эти гроссмейстеры рейтинг не понижали (ну, или понижали в меньшей степени). Только так не бывает, чтобы все рейтинг только повышали. Вернее, бывает - в условиях дикой инфляции. Вот к ней и приведут попытки ФИДЕ угодить тем, кто оказывает давление .
номер сообщения: 150-9-32249

3846

mickey

02.04.2024 | 09:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey:
Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350.

Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна.

Над каким начинающим?! Сейчас люди с рейтингом 1900 часто играют примерно на уровне советского кандидата в мастера. По крайней мере в России и Азии точно. В Европе это не совсем так, да.

Ну так правило 400 относится не только к игрокам с 1900 (там оно как раз не сильно влияет на рейтинг), но и к 1400-1500 (а ранее 1000-1100).
А насчет регионализации - это в точку! Во время дискуссии на эту тему на фейсбуке (до вступления в силу реформы) я провел примерный анализ результатов первых туров двух опенов - одного в Европе (забыл, где точно), другого в Индии. В Европе результаты почти точно совпали с ожидаемыми, а в Индии - действительно, нижняя половина набрала очков больше, чем должна согласно рейтингам. Не знаю, как это выглядит в России. Но во всяком случае ясно, что пресловутые графики должны составляться отдельно по разным регионам, а одинаковая "компрессия" рейтингов во всем мире, даже если исправила положение в одних местах, то ухудшила в других.
номер сообщения: 150-9-32250

3847

vvtb

02.04.2024 | 09:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.championat.com/chess/rating/fide-men/2024-04-01/536/ Я здесь смотрел, но тут только до 2021. В поиске если более ранние года вбивать ссылки такого типа можно найти.
https://ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=557 в этот месяц 2019 например 2654. То есть какая то стабильность. Но если бы был какой то график все намного нагляднее было бы.
номер сообщения: 150-9-32251

3848

Почитатель

02.04.2024 | 11:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем богаты. (с предыдущей страницы)

Почитатель: Дефляция торжествует



Но это её последнее торжество (?)
номер сообщения: 150-9-32252

3849

mickey

02.04.2024 | 12:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот. А теперь найдите данные, скажем, за 1995 год и оцените инфляцию за это время.
При инфляции почему-то все были довольны. Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000.
номер сообщения: 150-9-32253

3850

Почитатель

02.04.2024 | 12:59:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000.

Примерно 1700 человек с вами не согласятся
номер сообщения: 150-9-32254

3851

mickey

02.04.2024 | 13:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
mickey: Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000.

Примерно 1700 человек с вами не согласятся

Это понятно. Но довольны были и те 300. Магия цифр? Трудно воспринять факт, что твои сегодняшние 2600 значат меньше, чем вчерашние 2550.
номер сообщения: 150-9-32255

3852

vvtb

02.04.2024 | 15:43:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Минус дефляции по сравнению с инфляцией в том что преимущество получают неактивные или малоактивные. На низком уровне, это особенно заметно. ФИДЕ видимо испугалось, что Карякин с Анандом вершину рейтинг-листа захватят.)
номер сообщения: 150-9-32257

3853

Evgeny Gleizerov

02.04.2024 | 15:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это, кстати, важное и точное замечание. Главный минус системы Эло именно в том, что она не учитывает активность, а при дефляции он ещё более усугубляется.
номер сообщения: 150-9-32258

3854

mickey

02.04.2024 | 16:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .
номер сообщения: 150-9-32260

3855

muran29


Yerevan

16.04.2024 | 23:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-9-32358

3856

Почитатель

30.04.2024 | 19:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Почитатель:
Почитатель:
Смена декораций в Топ-10, главные герои которой - Гири и Абдусатторов, а также Эригайси.

ну вот и ещё одна "рокировка" (Гукеш-Фирузджа) - чехарда продолжается

номер сообщения: 150-9-32425

3857

plotkin

2200

30.04.2024 | 20:36:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .


Хорошая антиифляционная мера, которая может стать актуальной, если выяснится, что последние меры поменяли соотношение в пользу инфляции.
номер сообщения: 150-9-32426

3858

Billy Bоnes

30.04.2024 | 20:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin:
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .


Хорошая антиифляционная мера, которая может стать актуальной, если выяснится, что последние меры поменяли соотношение в пользу инфляции.


Разве не наоборот? Мне почему-то кажется, что это мера подталкивает к активности как раз тех, кто, неподвижно сидя на камне, выигрывает от дефляции.
номер сообщения: 150-9-32427

3859

mickey

30.04.2024 | 22:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin:
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .


Хорошая антиифляционная мера, которая может стать актуальной, если выяснится, что последние меры поменяли соотношение в пользу инфляции.


За 2 месяца топ-100 возрос на 7 очков. Это не инфляция, это гиперинфляция .
номер сообщения: 150-9-32428

3860

Почитатель

01.05.2024 | 00:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивительные ошибки в майских рейтинг-листах. Юниорский-то поправят, конечно, но в "главном" ошибки более скрытые
номер сообщения: 150-9-32429

3861

mickey

01.05.2024 | 01:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Удивительные ошибки в майских рейтинг-листах. Юниорский-то поправят, конечно, но в "главном" ошибки более скрытые

Это не ошибки. Это совершенно невероятное действие ФИДЕ: все турниры 2023-24гг. были пересчитаны исходя из измененного "правила 400". Я балдею .
номер сообщения: 150-9-32430

3862

Kazus


Maryland

01.05.2024 | 01:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ошибки более скрытые


Не знаю насчёт скрытых, но сразу бросается в глаза, что округляют как хотят.
Из этих четырёх только первая строчка правильная, а последняя вообще нечто.

2805.4 -> 2805
2794.4 -> 2795
2763.4 -> 2764
2736.8 -> 2738

Но может на 2700.сом ошибки?
номер сообщения: 150-9-32431

3863

Почитатель

01.05.2024 | 01:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Округляют правильно, только другие числа, свои. Которые неправильные.
Например, в расчете турнира претендентов начальный рейтинг Видита 2728 (правильный 2727), Фирузджи - 2762 (правильный 2760). В результате майские рейтинги неверные не только у них, но и у некоторых из их соперников (Накамура, Гукеш).

У игроков из других (разных) турниров та же картина. На один пунктик завышен рейтинг у каждого второго, грубо говоря.

В юниорский Топ-100 вдруг "вернулись" старички Фирузджа, Эригайси, Ниманн,... Это уж с "правилом 400" точно не связано
номер сообщения: 150-9-32432

3864

plotkin

2200

01.05.2024 | 22:22:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
plotkin:
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .


Хорошая антиифляционная мера, которая может стать актуальной, если выяснится, что последние меры поменяли соотношение в пользу инфляции.


За 2 месяца топ-100 возрос на 7 очков. Это не инфляция, это гиперинфляция .


Как и вы, я считал неправильными принятые ФИДЕ меры. Но я не ожидал такого немедленного эффекта, ведь инфляция снизу доходит до элиты совсем не сразу. Как и дефляция снизу, которая несколько лет оставалась практически незамеченной на самом верху.

Посмотрим еще пару месяцев. Не думаю, что скорость 3 пункта в месяц продолжится.
номер сообщения: 150-9-32433

3865

Evgeny Gleizerov

01.05.2024 | 23:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .

Я много раз озвучивал, что главный, если не единственный недостаток системы Эло в том виде, в котором она существовала изначально - абсолютный неучёт активности.
номер сообщения: 150-9-32434

3866

garrj1972

1 разряд СССР

02.05.2024 | 00:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey: У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить .

Я много раз озвучивал, что главный, если не единственный недостаток системы Эло в том виде, в котором она существовала изначально - абсолютный неучёт активности.

Я Вас правильно понял?может неучет пассивности?
номер сообщения: 150-9-32435

3867

StenR

1900

02.05.2024 | 04:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Минус дефляции по сравнению с инфляцией в том что преимущество получают неактивные или малоактивные. На низком уровне, это особенно заметно.

Забавно, но экономисты именно таким образом и мыслят.И призывают печатать деньги и понижать ставки. А для бедных людей инфляция главное зло
Давно пора играющим разыграть в рулетку 10-20 очков рейтинга в каждом турнире :-) Шахматное кейнсианство.
номер сообщения: 150-9-32436

3868

Почитатель

02.05.2024 | 13:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
За 2 месяца топ-100 возрос на 7 очков. Это не инфляция, это гиперинфляция .

plotkin:
Как и вы, я считал неправильными принятые ФИДЕ меры. Но я не ожидал такого немедленного эффекта, ведь инфляция снизу доходит до элиты совсем не сразу. Как и дефляция снизу, которая несколько лет оставалась практически незамеченной на самом верху.

Посмотрим еще пару месяцев. Не думаю, что скорость 3 пункта в месяц продолжится.

По-моему, mickey несколько пристрастен и явно торопится.
Влияние "компрессии" за 2 месяца сказаться на первой сотне никак не могло.
Остается влияние пресловутого "правила 400"? Но и этого не могло быть: за счет его реставрации апрельский порог сотни 2741 вырасти до майского 2745 не мог.
Да, в результате того глобального пересчета, о котором сообщил mickey, очень многим подкинули в рейтинг по лишнему пункту, но и всего лишь (у кого-то одного я видел, правда, даже два добавленных пункта).

Просто двое из самого низа апрельского Топ-100 - Тер-Саакян и Нгуен - в апреле выступили удачно и подняли рейтинг. Но главное - исключительно удачно сыграли в последних своих турнирах те шестеро, что пришли в Топ-100 в мае (на смену хвосту апрельского Топ-100). Просто так совпало, что целых шестеро.
Я "проверил" всех шестерых, это - Кристиансен, 2662 (!), Вармердам (2652), Дадха (2651), Колларс (2648), Чигаев (2647) и Мелкумян (2647).
Кто-то из них вообще обошелся без помощи "правила 400", у кого-то хватало соперников с рейтингом ниже на 400 пунктов - но и без этого их рейтинг был бы выше 2645!
Даже Мелкумян, выигравший Кубок Дёберли, если исключить два раза из трех по 0.8 от низкорейтинговых, имел бы 2645 - и даже без "бонусного" одного пункта.
Вармердам и Дарха на подъеме уже несколько месяцев - и неуклонно прибавляли в рейтинге ещё ДО мартовской революции. Кристиансен (самый "подозрительный") так вообще только прибавлял весь прошлый год - с начала 2023-го.
номер сообщения: 150-9-32437

3869

mickey

02.05.2024 | 17:48:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, это нормально, что кто-то повышает рейтинг, нет нужды это объяснять. Но при этом кто-то и теряет, и в целом должно получаться "так на так".
номер сообщения: 150-9-32440

3870

plotkin

2200

02.05.2024 | 23:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
StenR:
vvtb: Минус дефляции по сравнению с инфляцией в том что преимущество получают неактивные или малоактивные. На низком уровне, это особенно заметно.

Забавно, но экономисты именно таким образом и мыслят.И призывают печатать деньги и понижать ставки. А для бедных людей инфляция главное зло
Давно пора играющим разыграть в рулетку 10-20 очков рейтинга в каждом турнире :-) Шахматное кейнсианство.


Конечно, можно сравнивать рейтинговую систему и экономику, есть много общего. Но, как и в любом сравнении, есть ряд отличий.

В экономике дефляции почти не бывает. В Америке реально ее никогда не было, как и в Англии и в Германии. Из крупных стран дефляция была последнее время только в Японии, но там есть свои структурные специфические проблемы и рекордно низкая рождаемость. В шахматах дефляция была 10 лет, и она была заметной.

В экономике небольшая инфляция (1-3% в год) - наиболее желательный вариант, благоприятный в целом для стабильного роста. Разумеется, нельзя все сводить к инфляции, это всего один из факторов. В шахматах, наоборот, стабильность рейтинга важнее всего. Для элиты можно мерить 10-й рейтинг или 100-й или количество семисотников или, как я в свое время предлагал, совокупное превышение 2700 у всех семисотников. Желательный вариант - именно стабильность этих чисел, без инфляции и дефляции.

Именно обеспечение стабильности и должно быть главной целью рейтинговых правил. К сожалению, периодов стабильности за последние 50 лет в шахматном рейтинге практически не было. Понятно, что полная стабильность недостижима, но движение на 1 пункт или меньше в год вполне сойдет. До правил Сонаса дефляции была не меньше 3-4 пунктов в год у элиты и раза в два выше на более низких уровнях рейтинговой пирамиды.
номер сообщения: 150-9-32442

3871

garrj1972

1 разряд СССР

03.05.2024 | 00:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно обеспечение стабильности и должно быть главной целью рейтинговых правил. К сожалению, периодов стабильности за последние 50 лет в шахматном рейтинге практически не было.

А подскажите, что должен отражать рейтинг, "абсолютную " сили конкретного шахматитса или соотношение сил?)
номер сообщения: 150-9-32443