|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Кто угадает: сколько семисотников будет в опубликованном завтра рейтинг-листе ФИДЕ на 1 ноября? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27676 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-27677 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-27678 |
|
|
|
|
Семисотник Бу, заодно с несемисотником Робсоном, первыми вообще покинут Топ-100 по причине их "неактивности" в пандемический год.
Так что (с учетом падения рейтинга активного Навары) и безо всякой дефляции число семисотников упадёт до совсем забытой цифры 34.
То ли ещё будет, у-ю-юй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27679 |
|
|
|
|
Почитатель: Семисотник Бу, заодно с несемисотником Робсоном, первыми вообще покинут Топ-100 по причине их "неактивности" в пандемический год.
Так что (с учетом падения рейтинга активного Навары) и безо всякой дефляции число семисотников упадёт до совсем забытой цифры 34.
То ли ещё будет, у-ю-юй |
про Навару помнил и думал, что ещё 1-2 должны будут выбыть из-за "неактивности" (помнил, что Вы об этом писали). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27680 |
|
|
|
|
| Предполагаю, в соответствии с 2700chess.com, увидеть 35 семисотников на 1/11. Никто не должен выбыть из списка ввиду "неактивности" по совершенно очевидным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27681 |
|
|
|
|
Ха, никто не угадал. Бу не тронули, но этого мало: ещё и Крамника вернули !!??
(Так что семисотников осталось 36)
Видимо, просто поменяли "период выдержки" с 12 месяцев на 24, вон и Морозевич опять в Топ-100.
Ну и правильно, а то мы первую сотню через пару месяцев вообще не узнали бы. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27684 |
|
|
|
|
"Возвращение" Крамника и Морозевича (что началось ещё 1/10) наверняка связано с тем, что кто-то допустил небольшую ошибку, неверно подправив опции в системе критериев поиска по датабазе, что изредка случается даже с опытными разработчиками. Правильная идея о продления допустимого периода неактивности в турнирах ФИДЕ ввиду пандемии, например на год, была, к сожалению, недостаточно точно реализована. Легко критиковать, видя корректный результат на chess2700.com - потому и не буду.  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27685 |
|
|
|
|
1/10 никакое "возвращение" не "началось".
9 октября:
Почитатель:
Между прочим, правило "inactive" на время пандемии надо отменять. Срочно и безотлагательно!
(Или заменить год без игры, на 2 года, хотя бы)
|
Вот если бы ФИДЕ вообще не обратила внимания на вопль Почитателя, то это была бы, действительно, ошибка 
А так - самое простое, "механическое" решение. Не такой вопрос, чтобы придумывать что-то "лучшее". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27689 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот если бы ФИДЕ вообще не обратила внимания на вопль Почитателя |
Мне и ранее "вопли Почитателя") в этом вопросе казались, sorry, недоразумением. Абсолютно любому, кто хоть чуточку "в курсе", не говоря уже о Комиссии по рейтингу ФИДЕ - надеюсь уже давно - совершенно очевидно, что корректировка понятия "период неактивности" в нынешних обстоятельствах - необходима как воздух. 
Согласен с тем, что вопрос не самый острый. И не велика печаль, разумеется, однако то, как исполнена сама корректировка, приведёт, по всей видимости к тому, что, например, милый моему сердцу Морозевич, занимая чьё-то место, будет вероятно в Топ100 до 30 июня 2021 года, сыграв четыре партии за три года. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27695 |
|
|
|
|
The lack of rated events due to the coronavirus pandemic could have led, under the existing regulations, to many players being considered as "inactive". As such, they could have been removed from the rating list.
In order to prevent that, the Qualification Commission has made the recommendation to temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months. The exceptional measure, approved by the FIDE Council, has already been applied to November's rating list. This modification will be reverted once the chess activity goes back to pre-pandemic levels of activity and competitions.
You can read the full text of the FIDE Council resolution here:
|
Вопель Почитателя, докатившийся до ушей Qualification Commission, вообще не упомянут, что я считаю серьезной недоработкой. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27706 |
|
|
|
|
Почитатель: The lack of rated events due to the coronavirus pandemic could have led, under the existing regulations, to many players being considered as "inactive". As such, they could have been removed from the rating list.
In order to prevent that, the Qualification Commission has made the recommendation to temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months. The exceptional measure, approved by the FIDE Council, has already been applied to November's rating list. This modification will be reverted once the chess activity goes back to pre-pandemic levels of activity and competitions.
You can read the full text of the FIDE Council resolution here:
|
Вопель Почитателя, докатившийся до ушей Qualification Commission, вообще не упомянут, что я считаю серьезной недоработкой. |
Какие претензии?  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27707 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ха, никто не угадал. |
Но некоторые были ближе других. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27708 |
|
|
|
|
| temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months |
Прогноз активности коронавируса. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27709 |
|
|
|
|
Подскажу, кстати, самое элементарное решение проблемы в нынешних обстоятельствах. По согласованию, Крамник и Морозевич присылают в ФИДЕ мейл типа:
"Please remove me from the standard rating list Top 100 Players November 2020 and beyond."
Этого юридически достаточно для оперативной корректировки списка. Аналогичные истории случались ("под другим соусом") с рейтингами в гольфе и теннисе. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27710 |
|
|
|
|
| Крамнику, допустим, наплевать, а вот Морозевич об отставке не объявлял. И он, может быть, горит (или загорится) желанием сыграть в Большой Швейцарке - так за что же его такой возможности лишать? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27711 |
|
|
|
|
Да, отсутствие упоминание Почитателя было ошибкой. Косвенно он причастен к напоминанию.
Не думаю, что юридически письмо игрока "считайте неактивным" достаточно, чтобы так сделать. Правила едины для всех.
Однако относительно того, что Морозевич займет чье-то место - это решается достаточно просто. Достаточно указать в регламенте, что по рейтингу проходят только игроки, сыгравшие за период ИКС количество партий не менее, чем ИГРЕК. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27713 |
|
|
|
|
Мне даже до всякого коронавируса казалось: важнейший недостаток системы рейтингов состоит в том, что она практически не учитывает активность.
Я вот, будучи старым больным человеком, до несчастья ежегодно играл не менее 8 классических турниров (нередко и больше), но уступаю в рейтинге сотням игроков, которые и 8 партий в год не играют. Что-то тут не то, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27714 |
|
|
|
|
| А редко играющие умудряются сохранять силу или просто не успевают терять рейтинг? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27715 |
|
|
|
|
| У меня была мысль за каждый месяц без обсчитанных партий снимать игроку 1 очко рейтинга. Это было бы справедливо. Что-то похожее вчера на ФБ предложил Игорь Глек. Вопрос только, не станет ли система рейтингов нестабильной, не последует ли резкая дефляция (умеренная была бы даже благом, ИМХО). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27716 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-27717 |
|
|
|
|
| VicS: Особенно в текущем году. |
Да, еще пришлось бы придумывать процедуру для таких ситуаций. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27718 |
|
|
|
|
| mickey: У меня была мысль за каждый месяц без обсчитанных партий снимать игроку 1 очко рейтинга. Это было бы справедливо. |
Расписать ничью и тем самым дать себе передышку во время турнира - нормально, а взять паузу в пару месяцев перед ответственным стартом - это уже "несправедливо"? И требует наказания рейтингом?
Я бы ещё понял предложение корректировать рейтинг на начало года в зависимости от числа сыгранных за год партий.
Хотя любые "административные поправки" к Эло ведут в никуда.
Evgeny Gleizerov: важнейший недостаток системы рейтингов состоит в том, что она практически не учитывает активность.
|
Возможно, вы (ЕГ и mickey) слышали о "системе Глико" (Glicko rating system)? Я - именно что только слышал. Пишут, что она используется на chess.com, а также Австралийской шахматной федерацией. Разработана профессором Бостонского университета Марком Гликманом и является "улучшением" системы Эло как раз в том, что активность игроков учитывает. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27719 |
|
|
|
|
Почитатель:
Возможно, вы (ЕГ и mickey) слышали о "системе Глико" (Glicko rating system)? Я - именно что только слышал. Пишут, что она используется на chess.com, а также Австралийской шахматной федерацией. Разработана профессором Бостонского университета Марком Гликманом и является "улучшением" системы Эло как раз в том, что активность игроков учитывает. |
Насколько я помню, практически все игровые зоны используют Glicko, не только chess.com. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27720 |
|
|
|
|
Почитатель:
Расписать ничью и тем самым дать себе передышку во время турнира - нормально, а взять паузу в пару месяцев перед ответственным стартом - это уже "несправедливо"? И требует наказания рейтингом?
|
В этом случае "наказание" (2 очка) по сравнению с возможными приобретениями или потерями в турнире будет совершенно незаметно. А вот если шахматист делает перерыв на годы, а потом возвращается, играя уже, естественно, гораздо слабее, но с тем же рейтингом, - это не очень справедливо. Впрочем, это вопрос на большую дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27721 |
|
|
|
|
miрtus:
Насколько я помню, практически все игровые зоны используют Glicko, не только chess.com. |
Хм... Неожиданная в связи с этим "догадка" (но только догадка) - относительно возможных алгоритмов анти-читинга, которые (в принципе) могут использоваться на chess.com (и на других площадках, использующих Glicko). Поскольку каждый рейтинг игрока (каждое значение рейтинга) в этой системе сопровождается доверительным интервалом, то нет ничего проще, как автоматически отмечать выход за пределы "плюс-минус двух сигм". В отдельной партии такой выход (в сторону "плюс") - повод насторожиться. Регулярно повторяющийся - повод присмотреться повнимательней (ну, или "для простоты" - сразу забанить). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27722 |
|
|
|
|
А chess.com (мне) RD не пишет 
Заманивают? Вот гады коварные! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27723 |
|
|
|
|
Поскольку я вчера (после сообщения mickey) провел целое "исследование" на предмет числа месяцев без обсчитанных партий у игроков первой сотни 2019 года, то обидно было бы не поделиться хотя бы одним из "результатов".
Оказалось, что примерно одинаковое число игроков имело "пустых" месяцев в году (ноль партий в рейтинг-листе) в диапазоне от 2-х до 5-ти (не подряд, конечно).
И игроки эти составили абсолютное большинство от всех (53 человека из 82 "исследованнных").
То есть, такой диапазон (месяцев без игры), видимо, можно считать "нормой".
Причем это норма - для года (2019) с довольно насыщенным календарем (для топ-игроков - небывало насыщенным, перенасыщенным) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27727 |
|
|
|
|
Первая сотня - это не показатель (всё дальнейшее по состоянию на 2019 год, естественно).
С одной стороны, эти игроки почти все играют в лигах (и не в одной), с другой, большинство из них имеет мало возможностей играть в достойных круговиках. Подходящих для них опенов (по призам и условиям) тоже не так уж много. Кстати, в начале нулевых, когда я сам был близок к первой сотне, таких турниров было гораздо больше.
Большинство формально активных, но почти не играющих шахматистов располагаются в рейтинг-листе ниже 2600. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27728 |
|
|
|
|
"Бродячий цирк" топ-игроков и самый ближайший к нему круг - безусловно, не показатель. А обстоятельства второй полусотни игроков принципиально отличаются от обстоятельств тех, кто ниже 2600? Вероятно, Вы правы, но постороннему человеку (мне) это не кажется совершенно очевидным.
И не коррелирует ли активность шахматистов больше с их возрастом, чем с их рейтингом?
Вот взять игроков разных рейтинговых диапазонов, но одного возрастного диапазона (скажем от 25 лет до 40) и сравнить их активность. Сравнить не по норме пустых месяцев в году (этот показатель мне не кажется интересным и "показательным"), а по среднему числу партий в год. Заранее не очевидно (мне), что результат предрешен, и активность номеров с 51 по 100 заведомо выше, чем у номеров от 251 до 300.
Кстати, такое сравнение провести не так уж сложно, но не уверен, что оно кому-нибудь интересно (Вам, например).
Впрочем, я вообще мог понять Вас неверно: возможно, Вы как раз и имели в виду то, что ниже 2600 просто больше возрастных, поменявших жизненные приоритеты шахматистов, для которых участие в турнирах уже не на первом месте.
P.S.
Неучет активности в коэффициенте Эло - плата за его простоту. Но перестроиться на Glicko - настоящая революция, для ФИДЕ (пока) дело неподъемное. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-27732 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
