ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

3032

Почитатель

31.10.2020 | 01:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто угадает: сколько семисотников будет в опубликованном завтра рейтинг-листе ФИДЕ на 1 ноября?
номер сообщения: 150-9-27676

3033

Cube2

31.10.2020 | 02:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
33?
номер сообщения: 150-9-27677

3034

Roger


M.

31.10.2020 | 02:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
35?
номер сообщения: 150-9-27678

3035

Почитатель

31.10.2020 | 02:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Семисотник Бу, заодно с несемисотником Робсоном, первыми вообще покинут Топ-100 по причине их "неактивности" в пандемический год.
Так что (с учетом падения рейтинга активного Навары) и безо всякой дефляции число семисотников упадёт до совсем забытой цифры 34.
То ли ещё будет, у-ю-юй
номер сообщения: 150-9-27679

3036

Cube2

31.10.2020 | 03:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Семисотник Бу, заодно с несемисотником Робсоном, первыми вообще покинут Топ-100 по причине их "неактивности" в пандемический год.
Так что (с учетом падения рейтинга активного Навары) и безо всякой дефляции число семисотников упадёт до совсем забытой цифры 34.
То ли ещё будет, у-ю-юй

про Навару помнил и думал, что ещё 1-2 должны будут выбыть из-за "неактивности" (помнил, что Вы об этом писали).
номер сообщения: 150-9-27680

3037

Jacob08

Копенгаген

31.10.2020 | 07:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаю, в соответствии с 2700chess.com, увидеть 35 семисотников на 1/11. Никто не должен выбыть из списка ввиду "неактивности" по совершенно очевидным причинам.
номер сообщения: 150-9-27681

3038

Почитатель

31.10.2020 | 16:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ха, никто не угадал. Бу не тронули, но этого мало: ещё и Крамника вернули !!??
(Так что семисотников осталось 36)

Видимо, просто поменяли "период выдержки" с 12 месяцев на 24, вон и Морозевич опять в Топ-100.
Ну и правильно, а то мы первую сотню через пару месяцев вообще не узнали бы.
номер сообщения: 150-9-27684

3039

Jacob08

Копенгаген

31.10.2020 | 17:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Возвращение" Крамника и Морозевича (что началось ещё 1/10) наверняка связано с тем, что кто-то допустил небольшую ошибку, неверно подправив опции в системе критериев поиска по датабазе, что изредка случается даже с опытными разработчиками. Правильная идея о продления допустимого периода неактивности в турнирах ФИДЕ ввиду пандемии, например на год, была, к сожалению, недостаточно точно реализована. Легко критиковать, видя корректный результат на chess2700.com - потому и не буду.
номер сообщения: 150-9-27685

3040

Почитатель

01.11.2020 | 00:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1/10 никакое "возвращение" не "началось".
9 октября:
Почитатель:
Между прочим, правило "inactive" на время пандемии надо отменять. Срочно и безотлагательно!

(Или заменить год без игры, на 2 года, хотя бы)

Вот если бы ФИДЕ вообще не обратила внимания на вопль Почитателя, то это была бы, действительно, ошибка
А так - самое простое, "механическое" решение. Не такой вопрос, чтобы придумывать что-то "лучшее".
номер сообщения: 150-9-27689

3041

Jacob08

Копенгаген

01.11.2020 | 03:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вот если бы ФИДЕ вообще не обратила внимания на вопль Почитателя

Мне и ранее "вопли Почитателя") в этом вопросе казались, sorry, недоразумением. Абсолютно любому, кто хоть чуточку "в курсе", не говоря уже о Комиссии по рейтингу ФИДЕ - надеюсь уже давно - совершенно очевидно, что корректировка понятия "период неактивности" в нынешних обстоятельствах - необходима как воздух.

Согласен с тем, что вопрос не самый острый. И не велика печаль, разумеется, однако то, как исполнена сама корректировка, приведёт, по всей видимости к тому, что, например, милый моему сердцу Морозевич, занимая чьё-то место, будет вероятно в Топ100 до 30 июня 2021 года, сыграв четыре партии за три года.
номер сообщения: 150-9-27695

3042

Почитатель

02.11.2020 | 20:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The lack of rated events due to the coronavirus pandemic could have led, under the existing regulations, to many players being considered as "inactive". As such, they could have been removed from the rating list.

In order to prevent that, the Qualification Commission has made the recommendation to temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months. The exceptional measure, approved by the FIDE Council, has already been applied to November's rating list. This modification will be reverted once the chess activity goes back to pre-pandemic levels of activity and competitions.

You can read the full text of the FIDE Council resolution here:

Вопель Почитателя, докатившийся до ушей Qualification Commission, вообще не упомянут, что я считаю серьезной недоработкой.
номер сообщения: 150-9-27706

3043

BillyBones


Т. - А.

02.11.2020 | 20:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
The lack of rated events due to the coronavirus pandemic could have led, under the existing regulations, to many players being considered as "inactive". As such, they could have been removed from the rating list.

In order to prevent that, the Qualification Commission has made the recommendation to temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months. The exceptional measure, approved by the FIDE Council, has already been applied to November's rating list. This modification will be reverted once the chess activity goes back to pre-pandemic levels of activity and competitions.

You can read the full text of the FIDE Council resolution here:

Вопель Почитателя, докатившийся до ушей Qualification Commission, вообще не упомянут, что я считаю серьезной недоработкой.


Какие претензии?
номер сообщения: 150-9-27707

3044

Roger


M.

02.11.2020 | 21:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ха, никто не угадал.

Но некоторые были ближе других.
номер сообщения: 150-9-27708

3045

VicS

Любитель

02.11.2020 | 21:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
temporarily extend the period required to be considered "inactive" from 12 to 24 months

Прогноз активности коронавируса.
номер сообщения: 150-9-27709

3046

Jacob08

Копенгаген

03.11.2020 | 00:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подскажу, кстати, самое элементарное решение проблемы в нынешних обстоятельствах. По согласованию, Крамник и Морозевич присылают в ФИДЕ мейл типа:

"Please remove me from the standard rating list Top 100 Players November 2020 and beyond."

Этого юридически достаточно для оперативной корректировки списка. Аналогичные истории случались ("под другим соусом") с рейтингами в гольфе и теннисе.
номер сообщения: 150-9-27710

3047

Почитатель

03.11.2020 | 01:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамнику, допустим, наплевать, а вот Морозевич об отставке не объявлял. И он, может быть, горит (или загорится) желанием сыграть в Большой Швейцарке - так за что же его такой возможности лишать?
номер сообщения: 150-9-27711

3048

martynov

04.11.2020 | 00:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, отсутствие упоминание Почитателя было ошибкой. Косвенно он причастен к напоминанию.
Не думаю, что юридически письмо игрока "считайте неактивным" достаточно, чтобы так сделать. Правила едины для всех.

Однако относительно того, что Морозевич займет чье-то место - это решается достаточно просто. Достаточно указать в регламенте, что по рейтингу проходят только игроки, сыгравшие за период ИКС количество партий не менее, чем ИГРЕК.
номер сообщения: 150-9-27713

3049

Evgeny Gleizerov

04.11.2020 | 00:20:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне даже до всякого коронавируса казалось: важнейший недостаток системы рейтингов состоит в том, что она практически не учитывает активность.

Я вот, будучи старым больным человеком, до несчастья ежегодно играл не менее 8 классических турниров (нередко и больше), но уступаю в рейтинге сотням игроков, которые и 8 партий в год не играют. Что-то тут не то, как мне кажется.
номер сообщения: 150-9-27714

3050

VicS

Любитель

04.11.2020 | 00:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А редко играющие умудряются сохранять силу или просто не успевают терять рейтинг?
номер сообщения: 150-9-27715

3051

mickey

04.11.2020 | 04:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня была мысль за каждый месяц без обсчитанных партий снимать игроку 1 очко рейтинга. Это было бы справедливо. Что-то похожее вчера на ФБ предложил Игорь Глек. Вопрос только, не станет ли система рейтингов нестабильной, не последует ли резкая дефляция (умеренная была бы даже благом, ИМХО).
номер сообщения: 150-9-27716

3052

VicS

Любитель

04.11.2020 | 22:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особенно в текущем году.
номер сообщения: 150-9-27717

3053

mickey

05.11.2020 | 02:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Особенно в текущем году.

Да, еще пришлось бы придумывать процедуру для таких ситуаций.
номер сообщения: 150-9-27718

3054

Почитатель

05.11.2020 | 03:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: У меня была мысль за каждый месяц без обсчитанных партий снимать игроку 1 очко рейтинга. Это было бы справедливо.

Расписать ничью и тем самым дать себе передышку во время турнира - нормально, а взять паузу в пару месяцев перед ответственным стартом - это уже "несправедливо"? И требует наказания рейтингом?
Я бы ещё понял предложение корректировать рейтинг на начало года в зависимости от числа сыгранных за год партий.
Хотя любые "административные поправки" к Эло ведут в никуда.
Evgeny Gleizerov: важнейший недостаток системы рейтингов состоит в том, что она практически не учитывает активность.

Возможно, вы (ЕГ и mickey) слышали о "системе Глико" (Glicko rating system)? Я - именно что только слышал. Пишут, что она используется на chess.com, а также Австралийской шахматной федерацией. Разработана профессором Бостонского университета Марком Гликманом и является "улучшением" системы Эло как раз в том, что активность игроков учитывает.
номер сообщения: 150-9-27719

3055

miрtus

05.11.2020 | 06:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Возможно, вы (ЕГ и mickey) слышали о "системе Глико" (Glicko rating system)? Я - именно что только слышал. Пишут, что она используется на chess.com, а также Австралийской шахматной федерацией. Разработана профессором Бостонского университета Марком Гликманом и является "улучшением" системы Эло как раз в том, что активность игроков учитывает.

Насколько я помню, практически все игровые зоны используют Glicko, не только chess.com.
номер сообщения: 150-9-27720

3056

mickey

05.11.2020 | 09:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Расписать ничью и тем самым дать себе передышку во время турнира - нормально, а взять паузу в пару месяцев перед ответственным стартом - это уже "несправедливо"? И требует наказания рейтингом?

В этом случае "наказание" (2 очка) по сравнению с возможными приобретениями или потерями в турнире будет совершенно незаметно. А вот если шахматист делает перерыв на годы, а потом возвращается, играя уже, естественно, гораздо слабее, но с тем же рейтингом, - это не очень справедливо. Впрочем, это вопрос на большую дискуссию.
номер сообщения: 150-9-27721

3057

Почитатель

05.11.2020 | 13:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Насколько я помню, практически все игровые зоны используют Glicko, не только chess.com.

Хм... Неожиданная в связи с этим "догадка" (но только догадка) - относительно возможных алгоритмов анти-читинга, которые (в принципе) могут использоваться на chess.com (и на других площадках, использующих Glicko). Поскольку каждый рейтинг игрока (каждое значение рейтинга) в этой системе сопровождается доверительным интервалом, то нет ничего проще, как автоматически отмечать выход за пределы "плюс-минус двух сигм". В отдельной партии такой выход (в сторону "плюс") - повод насторожиться. Регулярно повторяющийся - повод присмотреться повнимательней (ну, или "для простоты" - сразу забанить).
номер сообщения: 150-9-27722

3058

VicS

Любитель

05.11.2020 | 14:10:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А chess.com (мне) RD не пишет
Заманивают? Вот гады коварные!
номер сообщения: 150-9-27723

3059

Почитатель

06.11.2020 | 00:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку я вчера (после сообщения mickey) провел целое "исследование" на предмет числа месяцев без обсчитанных партий у игроков первой сотни 2019 года, то обидно было бы не поделиться хотя бы одним из "результатов".
Оказалось, что примерно одинаковое число игроков имело "пустых" месяцев в году (ноль партий в рейтинг-листе) в диапазоне от 2-х до 5-ти (не подряд, конечно).
И игроки эти составили абсолютное большинство от всех (53 человека из 82 "исследованнных").
То есть, такой диапазон (месяцев без игры), видимо, можно считать "нормой".
Причем это норма - для года (2019) с довольно насыщенным календарем (для топ-игроков - небывало насыщенным, перенасыщенным)
номер сообщения: 150-9-27727

3060

Evgeny Gleizerov

06.11.2020 | 01:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая сотня - это не показатель (всё дальнейшее по состоянию на 2019 год, естественно).

С одной стороны, эти игроки почти все играют в лигах (и не в одной), с другой, большинство из них имеет мало возможностей играть в достойных круговиках. Подходящих для них опенов (по призам и условиям) тоже не так уж много. Кстати, в начале нулевых, когда я сам был близок к первой сотне, таких турниров было гораздо больше.

Большинство формально активных, но почти не играющих шахматистов располагаются в рейтинг-листе ниже 2600.
номер сообщения: 150-9-27728

3061

Почитатель

07.11.2020 | 13:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Бродячий цирк" топ-игроков и самый ближайший к нему круг - безусловно, не показатель. А обстоятельства второй полусотни игроков принципиально отличаются от обстоятельств тех, кто ниже 2600? Вероятно, Вы правы, но постороннему человеку (мне) это не кажется совершенно очевидным.
И не коррелирует ли активность шахматистов больше с их возрастом, чем с их рейтингом?
Вот взять игроков разных рейтинговых диапазонов, но одного возрастного диапазона (скажем от 25 лет до 40) и сравнить их активность. Сравнить не по норме пустых месяцев в году (этот показатель мне не кажется интересным и "показательным"), а по среднему числу партий в год. Заранее не очевидно (мне), что результат предрешен, и активность номеров с 51 по 100 заведомо выше, чем у номеров от 251 до 300.

Кстати, такое сравнение провести не так уж сложно, но не уверен, что оно кому-нибудь интересно (Вам, например).

Впрочем, я вообще мог понять Вас неверно: возможно, Вы как раз и имели в виду то, что ниже 2600 просто больше возрастных, поменявших жизненные приоритеты шахматистов, для которых участие в турнирах уже не на первом месте.

P.S.
Неучет активности в коэффициенте Эло - плата за его простоту. Но перестроиться на Glicko - настоящая революция, для ФИДЕ (пока) дело неподъемное.
номер сообщения: 150-9-27732