|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
надо стремится к другому отсутствию инфляции - чтобы 1 пункт рейтинга означал сейчас ровно то же что и когда-то. То есть, если сегодня есть 3 человека, которые играют на 2800, то 2800 должно быть у каждого, если завтра будет 100 человек играть в силу сегодняшнего Каруаны/Дина/Карлсена - значит 100 человек должно иметь рейтинг 2800, не вижу никакой проблемы в такой "инфляции", то есть когда просто число сильных игроков увеличивается. То есть, пока мы понимаем какой силе игры соответствует какой рейтинг и даже можем сравнить с рейтингами в 2000 (раньше все-таки рейтинг более условный, мало еще игралось) - всё в порядке.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26690 |
|
|
|
|
| mickey: Вот сейчас опять на Конгрессе ФИДЕ появилось около 30 новых гроссов (за квартал, а не за год!). Это разве хорошо? |
это не хорошо - это прекрасно. это показывает, что шахматы переживают подъем. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26691 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Вот сейчас опять на Конгрессе ФИДЕ появилось около 30 новых гроссов (за квартал, а не за год!). Это разве хорошо? |
это не хорошо - это прекрасно. это показывает, что шахматы переживают подъем. |
Это было бы прекрасно, если бы они были настоящими гроссами, как в свое время Геллер или Полугаевский (или хотя бы какой-нибудь Унцикер). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26692 |
|
|
|
|
| Гроссмейтер теперь - почти массовое звание, и ничего не поделаешь. Чтобы выполнить норму, надо играть с гроссмейстерами. Когда их было пару десятков, то турниров с нормой было немного. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26693 |
|
|
|
|
mickey:
Это было бы прекрасно, если бы они были настоящими гроссами, как в свое время Геллер или Полугаевский (или хотя бы какой-нибудь Унцикер). |
а убыток-то в чем? настоящие, значит, должны их без проблем обыгрывать и кормиться сытно в турнирах, которых ныне хватает. что вам не нравится? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26694 |
|
|
|
|
saluki: mickey:
Это было бы прекрасно, если бы они были настоящими гроссами, как в свое время Геллер или Полугаевский (или хотя бы какой-нибудь Унцикер). |
а убыток-то в чем? настоящие, значит, должны их без проблем обыгрывать и кормиться сытно в турнирах, которых ныне хватает. что вам не нравится? |
мне лично не нравится Ваш критерий "сытно кормиться". гроссмейстерское звание изначально ввелось, как попытка обозначить крайне элитарный уровень игры, некую высочайшую планку. а не как мерку, коррелирующую с доходом (с достигаемым уровнем жизни от игры). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26695 |
|
|
|
|
Cube2:
мне лично не нравится Ваш критерий "сытно кормиться". гроссмейстерское звание изначально ввелось, как попытка обозначить крайне элитарный уровень игры, некую высочайшую планку. а не как мерку, коррелирующую с доходом (с достигаемым уровнем жизни от игры). |
ну теперь ее 2700 обозначает. или 2800, если вам надо совсем-совсем. проблема-то в чем, кто-нибудь может пояснить? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26696 |
|
|
|
|
| saluki: ну теперь ее 2700 обозначает. |
church 
| проблема-то в чем, кто-нибудь может пояснить? |
в том, что сегодня ту же планку обозначает, как Вы и написали - 2700, а звание имеют ещё масса людей с 2600, 2500 и ниже.
ок, если и тут "в чем проблема?", то в девальвации звания. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26697 |
|
|
|
|
| Cube2: ок, если и тут "в чем проблема?", то в девальвации звания. |
и в чем проблема девальвации звания? микки больше не чувствует себя крутым? кому и почему от этого становится плохо? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26698 |
|
|
|
|
Да, многие гроссмейстеры имеют невысокие рейтинги. Например, у Ульфа Андерссона - 2516, а у Горта вообще 2397. И что?
Звание отражает не текущую силу, а карьерные достижения. Для того они и нужны. Может, стоит ввести еще одно звание - "супергроссмейстер", как уже предлагалось. Вот женские гроссмейстеры появились аж в 1976, когда звание WIM перестало отражать разницу в достижениях. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26699 |
|
|
|
|
| gm76:Может, стоит ввести еще одно звание - "супергроссмейстер", как уже предлагалось. |
ради чего? какой цели вы хотите добиться, и почему это важно?
кстати, ни разу не слышал, что бы кто-либо из действительно супергроссмейстеров высказывался за эту идею. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26700 |
|
|
|
|
| saluki:и в чем проблема девальвации звания? микки больше не чувствует себя крутым? кому и почему от этого становится плохо? |
Скорее чувствую себя неловко  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26701 |
|
|
|
|
mickey: | saluki:и в чем проблема девальвации звания? микки больше не чувствует себя крутым? кому и почему от этого становится плохо? |
Скорее чувствую себя неловко . |
ну, представьте какого тогда im-ам |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26703 |
|
|
|
|
saluki:
ради чего? какой цели вы хотите добиться, и почему это важно?
кстати, ни разу не слышал, что бы кто-либо из действительно супергроссмейстеров высказывался за эту идею. |
Ну, цель примерно та же, что была при изначальном введении звания "гроссмейстер" - хочется как-то отмечать особо выдающихся шахматистов. Ну, что-то сродни аристократическому титулу. А "гроссмейстер" сейчас уже стало означать что-то вроде "крепкий профессионал" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26704 |
|
|
|
|
onedrey:
Ну, цель примерно та же, что была при изначальном введении звания "гроссмейстер" - хочется как-то отмечать особо выдающихся шахматистов. Ну, что-то сродни аристократическому титулу. А "гроссмейстер" сейчас уже стало означать что-то вроде "крепкий профессионал" |
гроссмейстер всегда именно это и обозначало. просто когда-то профессионалов было несколько десятков на весь спорт. потом их производство на поток поставил ссср, потом подтянулся весь мир.
а для отмечания выдающихся шахматистов есть 4 титула чемпиона мира, вейк, сент-луис, норвегия и сколько угодно других турниров. и тут, по-моему, надо только радоваться, что наконец-то турниров хватает даже на эту огромную лигу гроссов. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26705 |
|
|
|
|
saluki:
гроссмейстер всегда именно это и обозначало. просто когда-то профессионалов было несколько десятков на весь спорт. потом их производство на поток поставил ссср, потом подтянулся весь мир. |
Технически да, но идея была не в том, чтоб отмечать за профессионализм, а чтоб отмечать за исключительные достижения. Просто раньше для них хватало высокого профессионализма, ввиду малого кол-ва профессионалов.
saluki:
а для отмечания выдающихся шахматистов есть 4 титула чемпиона мира, вейк, сент-луис, норвегия и сколько угодно других турниров. и тут, по-моему, надо только радоваться, что наконец-то турниров хватает даже на эту огромную лигу гроссов. |
Ну и почему бы для обладателей всех этих достижений и не ввести единое звание? Чтоб понятно было сразу. Ну вот кто поймет из нешахматистов, чем победитель сент-луиса отличается от победителя аэрофлота? А про гроссмейстера даже остап бендер понимал
Сто лет назад же было то же самое, были победители супертурниров, ну вот и хотелось их особо титуловать |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26706 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну вот кто поймет из нешахматистов, чем победитель сент-луиса отличается от победителя аэрофлота? |
эло можно посмотреть, если что
| А про гроссмейстера даже остап бендер понимал |
ну вот видите, еще за пару десятков лет до введения звания все все понимали. чем стало сложнее понимать 100 лет спустя-то? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26707 |
|
|
|
|
saluki:
ну вот видите, еще за пару десятков лет до введения звания все все понимали. чем стало сложнее понимать 100 лет спустя-то? |
Я не утверждаю, что в этом есть какая-то утилитарная "польза", но просто хотелось бы. Ну а зачем вообще звания даются? Зачем нужно нынешнее звание гроссмейстера? Рейтинг же и так можно посмотреть, и какие места в каких турнирах занимал.
Зачем нужно звание доктора наук? Зачем нужна нобелевка? Опубликованные работы и без того известны. Оскар зачем? Герой Советского Союза? Ну расскажи просто, сколько ты сбил самолетов или какой дот гранатами закидал. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26708 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну а зачем вообще звания даются? Зачем нужно нынешнее звание гроссмейстера? |
для приглашений в турниры и получения условий. а оно зачем-то еще когда-то было нужно?
| Зачем нужно звание доктора наук? |
примерно за тем же. и кстати, ни разу не видел стонов "у нас докторов наук развелось, надо сокращать"
нобелевка - это приз. разовый, и из значимого бабла
потусоваться
государство отмечает отличившихся перед ним и выдает пачку льгот |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26709 |
|
|
|
|
saluki:
для приглашений в турниры и получения условий. а оно зачем-то еще когда-то было нужно? |
Было, да. Для пиетета.
saluki:
примерно за тем же. и кстати, ни разу не видел стонов "у нас докторов наук развелось, надо сокращать" |
Потому что их и не развелось, а только падает количество :(
saluki:
нобелевка - это приз. разовый, и из значимого бабла |
Бабло фигня, тут главное статус.
Логично, да. Без Оскара и потусоваться было бы негде. Ну понимаете, полно всяких разных премий, где тусуются ничуть не хуже. А оскар стоит особняком
saluki:
государство отмечает отличившихся перед ним и выдает пачку льгот |
Ну я вот не выдаю пачку льгот ни героям, ни нобелевским лауреатам, ни супергроссам. Я просто с особым пиететом к ним отношусь |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26710 |
|
|
|
|
| Эло Тиммана сейчас - 2532, звание - такое же, как у сотен других. И чтобы понять, что Тимман много лет входил в элиту и был третьим-четвертым шахматистом мира, надо лезть в непонятные большинству рейтинг-листы, искать результаты давно прошедших турниров. А новое звание отразило бы достижения этого шахматиста, несмотря на текущий рейтинг и без обращения к историческим архивам. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26711 |
|
|
|
|
| gm76: Эло Тиммана сейчас - 2532, звание - такое же, как у сотен других. И чтобы понять, что Тимман много лет входил в элиту и был третьим-четвертым шахматистом мира, надо лезть в непонятные большинству рейтинг-листы, искать результаты давно прошедших турниров. А новое звание отразило бы достижения этого шахматиста, несмотря на текущий рейтинг и без обращения к историческим архивам. |
и как по вашему, как часто у кого-нибудь из "большинства" возникает необходимость понять, кто такой тимман? и зачем это понимание тем, кто не знает, что такое рейтинг-лист? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26712 |
|
|
|
|
Салюки как будто видит только финансовую сторону наград и регалий. понятно, что это важно, но "респект и уважуха" тоже весомый ништяк. местами более весомый, чем непосредственно бабло от приза. признание экспертов и как результат пиетет масс (хорошое слово onedrey нашел) не измеряемы линеарно как степендии и приглашения с оплатой, но goddamnit, nigga.. зачем во всём такой акцент на чисто измеряемые параметры?
момент насчет "докторов наук". не согласен с параллелью. даже если бы их очень много "развелось", это не была бы проблема. наука прикладная отросль - больше докторов наук это, допустим, лучшие лекарства и сверхзвуковые поезда. больше гроссов это просто больше сыгранных на высоком уровне (ок, красивых) партий и больше людей, с определённым доходом от шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26713 |
|
|
|
|
| Cube2: но "респект и уважуха" тоже весомый ништяк. |
так я все пытаюсь добиться, кому мало респекта и уважухи? карлсену? накамуре? гири?
| больше докторов наук это, допустим, лучшие лекарства и сверхзвуковые поезда |
спуститесь на землю: это больше манускриптоведения в лучшем, а так - трудов по особенностям феминизма в поэзии западной сахары, или столь же зажигательных топиков. сверхзуковые поезда давно делают инженеры, а не доктора наук.
| больше гроссов это просто больше сыгранных на высоком уровне (ок, красивых) партий и больше людей, с определённым доходом от шахмат |
ага. и это называется "развитие", например. кому от этого плохо и чем? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26714 |
|
|
|
|
saluki:
и как по вашему, как часто у кого-нибудь из "большинства" возникает необходимость понять, кто такой тимман? и зачем это понимание тем, кто не знает, что такое рейтинг-лист? |
Может, у кого-то и возникнет. И количество невежд в шахматном мире сократится  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26715 |
|
|
|
|
это количество можно сократить только сокращением самого шахматного мира, не хотелось бы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26716 |
|
|
|
|
| ФИДЕ неоднократно вводила новые звания: WGM, FM, CM. Ничего страшного, если введут еще одно звание, учитывая инфляцию GM |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26717 |
|
|
|
|
Такие предложения выдвигались не раз (впервые, кажется, Полугаевским в 1990г.), но как-то консенсус не достигался, да и удачного термина для нового звания придумать не удавалось.  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26718 |
|
|
|
|
Забавно, как салюки невозмутимо троллит целую ораву умных людей. Между тем, совершенно очевидно, что слово "гроссмейстер" изначально было введено для обозначения чего-то вроде "топовый игрок мирового уровня" (а вовсе не "крепкий профессионал"). Сейчас это вторая доска сборной Кемерово.
Опять всплывает эта навязшая в зубах "сила игры". Неоднократно уже говорилось, что если Джесси Оуэнс в 1936 году бегал 100м за 10.3, это позволяло ему называться не только "великим мастером", но и величайшим легкоатлетом среди всех, живших в его время и ранее. Сейчас, пробежав за 10.3, можно разве что попасть в юношескую команду какого-то захолустного колледжа, да и то вряд ли.
Надо ли иметь какое-то слово для обозначения силы, которая вскоре будет использоваться разве что в контексте "Джармуш Раджниш из провинции Арджнун выполнил гроссмейстерскую норму в возрасте 1 год и 9 месяцев. Счастливые родители решили в связи с этим полностью отказаться от грудного вскармливания"? Не думаю. А вот для "топового игрока мирового уровня"? Да, нужно. Зачем, если существуют титулы, вроде "победитель Вейка"? Ровно затем, зачем ввели когда-то звание "гроссмейстер".
| я все пытаюсь добиться, кому мало респекта и уважухи? карлсену? накамуре? гири? |
Да примерно всем, кроме Карлсена. Можно узнать, каким респектом пользуется тот же Гири? А ведь это шахматист невероятной силы, стабильный топ-10, дважды участник ТП,еще 5 лет назад (!!) достигший 2800!! И что средний фан о нем знает? "а, это тот, который в каком-то турнире все партии вничью сыграл, гыгыгы!" Что говорить о простых семисотниках? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26719 |
|
|
|
|
| mickey: Такие предложения выдвигались не раз (впервые, кажется, Полугаевским в 1990г.), но как-то консенсус не достигался, да и удачного термина для нового звания придумать не удавалось. |
Хотя в Польше оно есть, и с успехом используется для обозначения... гроссмейстеров :) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26720 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
