|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
martynov: | Почитатель: Небольшой "трюк" со стороны ФИДЕ - и в блиц-рейтинге Карлсен не первый, а второй |
А в чем трюк? Обсчитать сыгранные партии? Или в чем? |
У меня "трюк" - в кавычках, попрошу обратить внимание 
И неслучайно!
Хотя и интерпретировал я его, вероятно, ошибочно. Положение о ГЧТ я читал, но забыл, про 8 партий в блиц вообще не знал. Решил, что ФИДЕ, возможно, в принципе игнорирует "комплексный зачёт" в матчах, включающих партии с разными контролями, и просто считает "матчи" в классику, рапид и блиц раздельно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26307 |
|
|
|
|
Рейтинговый департамент ФИДЕ на этот раз допустил очень странную ошибку (первый раз такое вижу). Жертвой этой странности пал 2700chess, а лайв-рейтинги смотрят многие, поэтому и пишу сюда (а не "по адресу").
Тяжело писать в подробностях с айфона. Смысл вот в чем. Опен в Ситжесе (Коробов, Иванчук, Магсудлу) на самом деле обсчитан, но в личных карточках игроков его нет! Сайт 2700chess непонятно каким образом, но явно косвенным, "установил", что турнир не обсчитан и теперь добавляет Коробову и отнимает у Иванчука то, что в официальном рейтинге уже учтено !!! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26308 |
|
|
|
|
| mickey: В категории ветеранов дебютировал Ананд, который сразу же вынес ветеранский рейтинговый рекорд на невиданную высоту: 2758. |
Ананд ещё может вернуться в Топ-10, вот это будет еще более примечательно!
Всего с год назад занимался "возрастным" анализом топ-списков, но не помню того, кто (и когда?!?!) последним входил в Топ-10 в возрасте 50+ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26309 |
|
|
|
|
Почитатель: | mickey: В категории ветеранов дебютировал Ананд, который сразу же вынес ветеранский рейтинговый рекорд на невиданную высоту: 2758. |
Ананд ещё может вернуться в Топ-10, вот это будет еще более примечательно!
Всего с год назад занимался "возрастным" анализом топ-списков, но не помню того, кто (и когда?!?!) последним входил в Топ-10 в возрасте 50+ |
Корчной, январь 1990 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26311 |
|
|
|
|
| Всего с год назад занимался "возрастным" анализом топ-списков, но не помню того, кто (и когда?!?!) последним входил в Топ-10 в возрасте 50+ |
Корчной в 50 лет играл с Карповым чемпионский матч и потом много лет входил в десятку.
А после него , похоже, не было .
Kарпов был близко (16, октябрь 2001) .
А до Корчного были Геллер и Смыслов. М.б. Полугаевский ?
Ботвинник был в 50 чемпионом мира.
До него Алёхин и Ласкер.
А первым "долгожителем" был, конечно, Стейниц. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26324 |
|
|
|
|
| Петросян в 50 тоже еще оставался топом. В дорейтинговую эпоху сюда же можно добавить Кереса и Решевского. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26325 |
|
|
|
|
Вот это - серьёзное достижение. Василий Васильевич тут даже Стейница опередил.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26326 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-26356 |
|
|
|
|
Чтоб два раза не вставать.
Добавил почтенного Прагнанандху
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26447 |
|
|
|
|
Прагнанандха Рамешбабуевич (на заметку почтенному Царенко). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26448 |
|
|
|
|
Тем временем Гири выпал из гнезда. (И готов отобрать у Ван Хао перспективный 7-ой номер в ТП)
Нам уже пообещано что к концу года в десятку войдет Фируджа. И Дуда. Возможно, возможно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26475 |
|
|
|
|
| Надо бы их добавить заранее. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26476 |
|
|
|
|
Февральский лист опубликован. Но после Гибралтара мы можем нарисовать уже и мартовскую десятку. Хотя очередные туры в Бундеслиге (8-9 и 22-23 февраля) могут внести коррективы.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26486 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-26487 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-26488 |
|
|
|
|
The 16 best 16-year-olds of all time | Part 1
К рейтингу статья имеет отдаленное отношение (по крайней мере, опубликованная первая часть), но к нашим недавним разговорам о самой талантливой молодежи "всех времен" - самое непосредственное.
Зачин:
Alireza Firouzja recently threatened to win the Tata Steel Masters at the age of 16, and even though he hit the wall of Carlsen, Caruana and Anand he still starts February with an extraordinary 2726 rating. He’s clearly one of the best 16-year-old chess players of all time, but in this new 2-part article French FM Joachim Iglesias looks at the other contenders. In Part 1 he looks chronologically at players from Mikhail Botvinnik to Bobby Fischer, Garry Kasparov, Vladimir Kramnik and Judit Polgar.
|
P.S.
Может, лучше - в "Юные таланты"? Сам не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26517 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-26518 |
|
|
|
|
Спасибо, узнал три новых имени. Но они пока меньше блеснули, чем Мишра, в той же возрастной категории, так что не стал добавлять на график |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26519 |
|
|
|
|
Фрагмент таблицы из Википедии турнирных выступлений Каспарова в период 1986-1989. (Исправлена опечатка в строке Рейкьявика: 11 очков не "из 15", а из 17)
1986 Брюссель Международный турнир 6 1 3 7½ из 10 1
1987 Брюссель Международный турнир 8½ из 11 1—2
1988 Амстердам Международный турнир 6 0 6 9 из 12 1
Бельфор Международный турнир 9 1 5 11½ из 15 1
Москва 55-й чемпионат СССР 6 0 11 11½ из 17 1—2
Рейкьявик Международный турнир 6 1 10 11 из 17 1
1989 Барселона Международный турнир 7 1 8 11 из 16 1—2
Шеллефтео Международный турнир 4 0 11 9½ из 15 1—2
Тилбург Международный турнир 10 0 4 12 из 14 1
Белград Международный турнир 9½ из 11 1
Фиксируем: 138 партий.
Добавим 24 партии матча в Севилье (конец 1987) и 10 партий, сыгранных на Олимпиаде в Салониках (ноябрь 1988). Получаем: 172 сыгранных партии.
Теперь взглянем на число партий Каспарова, учтенных в рейтинг-листах ФИДЕ за соответствующий период (данные из olimpbase.org).
(взглянем - и ничего не поймем)
Что такое "соответствующий период"? Рейтинги публиковались на 1 января и на 1 июля, официальные соревнования ФИДЕ (такие, как матч на первенство мира и Олимпиада), по возможности учитывались в ближайшем же листе. Но прочие турниры могли ожидать очереди и до года, и до полутора.
Очевидно, "24" в январском листе 1987 - это предыдущий матч с Карповым, завершившийся в октябре 1986, "11" в следующем листе - партии, сыгранные на Олимпиаде-1986, закончившейся в начале декабря 1986 (наш первый "Брюссель" был сыгран позже, в том же декабре).
Столь же очевидно, что "11" в июльском 1990 - это уже Линарес-1990.
Остальные же числа - с января 1988 по январь 1990 в сумме дают 122 учтенные партии.
Ничего себе дефицит - 50 партий! 
Как такое может быть?
* * *
Получить хоть какое-то соответствие между сыгранным и учтенным - я не знаю как. Естественно, конечно, предположить, что первые "10" (янв. 1988) - это как раз Брюссель-1986, а последние "11" (янв. 1990) - Белград, состоявшийся в ноябре 1989. Но как быть с остальным?
Идеальная "подгонка под ответ" такова:
"36" - это 24 партии матча в Севилье (самый конец 87-го) и 12 партий четырех-кругового Амстердама (май 88-го).
"49" идеально составляется только из двух раз по 17 (чемп. СССР и Рейкьявик), плюс 15 партий Бельфора.
Ну, а "16" - турнир в Барселоне.
И тогда 50 неучтенных - это не обсчитанные Брюссель-1988 (SWIFT), Шеллефтео и Тилбург, а главное - Олимпиада-1988! Но ведь такого просто не может быть!
Какие будут "версии"? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26553 |
|
|
|
|
Замечание номер 1: в 1988г. Олимпиада была не в Москве, а в Салониках  .
У меня два объяснения данной ситуации:
1) данные olimpbase.org неточны
2) (в какой-то мере покрывающееся с первым): ФИДЕ исправляла рейтинг-листы, добавляя к ним обсчет турниров, первоначально в них не попавших, а Бартельский брал данные из первоначальных публикаций. Я такую ситуацию "проходил" со своим рейтингом, когда ФИДЕ задним числом исправляла ошибки обсчета (добавляла ли турниры в предыдущие рейтинг-листы - сейчас вспомнить не могу) и обсчитывала все новые турниры исходя из исправленного рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26554 |
|
|
|
|
"Московскую" я поправил, спасибо. Но остального голова не переваривает пока. 50 партий Каспарова! Четыре турнира примерно за три года. То есть, пересчет должен был касаться массы народа, массы! Это в те несколько лет должно было быть "нормой".
Я могу не помнить такого - запросто мог и не знать - но Бартельский не знать не мог. Он что же брал правильные (пересчитанные?!) цифры самого рейтинга (ведь они же правильные? там и плюсы-минусы указаны, все должно "сходиться"), но забывал править столбец games? (Он сам, или источник, которым он пользовался).
У onedrey, кажется, "Информаторы" под рукой были?
Единичные проколы - я понимаю. Но 50 партий - не прокол, тут что-то другое.
Не перевариваю пока. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26556 |
|
|
|
|
| Шахматные информаторы можно скачать тут |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26557 |
|
|
|
|
Почитатель:Он что же брал правильные (пересчитанные?!) цифры самого рейтинга (ведь они же правильные? там и плюсы-минусы указаны, все должно "сходиться"), но забывал править столбец games? (Он сам, или источник, которым он пользовался).
|
Нет, конечно, и цифры тогда неправильные. Посмотрел по своему рейтингу, и стало совсем интересно. Одна известная мне ошибка (на январь 1992 года), судя по рейтингу и количеству партий, вроде бы исправлена, и необсчитанный турнир добавлен (точнее оценить трудно, т.к. понять, какие "граничные" турниры когда обсчитывались, сейчас невозможно; кроме того, не помню уже и не хочется проверять, кто из моих соперников в опенах того времени имел рейтинг, а кто нет); другая (июль 1997г. - там была ошибка в результате одной партии) - не исправлена.
Спрошу у Бартельского, какими источниками (кроме Информаторов) он пользовался. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26560 |
|
|
|
|
mickey:
Спрошу у Бартельского, какими источниками (кроме Информаторов) он пользовался. |
Так человек жив-здоров? Ему и карты в руки! Расхождение с фактически сыгранным в 50 партий - не шутка. Не может быть такого вранья в olimpbase. Это подрыв устоев |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26561 |
|
|
|
|
Почитатель:
Так человек жив-здоров? |
Вообще-то это достаточно молодой человек (несмотря на большой опыт в политике) - ему всего 42 года. Сейчас он директор Варшавских трамваев. У него есть аккаунт в фейсбуке, и он довольно часто там пишет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26562 |
|
|
|
|
| Пан Войтек говорит, что уже точно не помнит (это было 10 лет назад), но наверняка пользовался Информаторами, а также базой, о которой он уже не помнит, откуда она у него появилась. У меня эта база тоже есть, вроде бы она была на первом сайте ФИДЕ. Она как раз содержит изменения рейтинга (все эти плюсы и минусы), но не содержит количества партий. Задал дополнительный вопрос: могло ли быть так, что рейтинги он брал из базы (просто программным путем переведя ее в свой формат), а количество партий из Информатора? Если так было, то мое объяснение получает подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26563 |
|
|
|
|
До сих пор с ФИДЕ-рейтингом Каспарова была только одна непонятка, я о ней как-то упоминал. Его вернули в лист (в январе 1995) спустя год после отлучения - с нулем в графе сыгранных партий, и одновременно - с минус 10 в рейтинге! Но данный факт, как я полагал, в свое время был как-то объяснен, "аргументирован", а я этого просто не знал или забыл.
Теперь же обнаруживается совсем непонятное в листах за предшествующие годы. Ничего другого не остается как принять гипотезу о правильных цифрах рейтинга и вранье в графе "число сыгранных партий". ОЧЕНЬ странная гипотеза, но другой нет вообще.
К сожалению, безнадежны попытки "пролить свет", опираясь на ещё чей-нибудь рейтинг за тот же отрезок времени. Предположив такую возможность, я на минуту забыл про полугодовой период обсчета. За такое время у всех, кого ни возьми, набиралось по нескольку турниров и десятки сыгранных партий. Ничего "пролить" не удается. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26566 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ничего "пролить" не удается. |
Не будем паниковать ув.Почитатель). 
Вероятно уже завтра в ветке Магнуса я дам материал, способный основательно "пролить" осветить обсуждаемую проблематику.  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26567 |
|
|
|
|
Даже и не обещайте, я потерял всякую надежду.
Я безутешен. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26571 |
|
|
|
|
| Интересующие нас (меня) четыре рейтинг-листа за два года - 1988 и 1989 - как раз последние в olimpbase, про которые источником указан "Информатор" (номера 44-47) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26583 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
