|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель:
А некоторые тут упорно продолжают отождествлять рейтинг ФИДЕ с замечательным коэффициентом Эло.
Чертовски спортивный рейтинг, не чета теннисному. |
Ничего не понял. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23628 |
|
|
|
|
Возвращаемся к цифре февраля 2011 (!!) года
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23629 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
А некоторые тут упорно продолжают отождествлять рейтинг ФИДЕ с замечательным коэффициентом Эло.
Чертовски спортивный рейтинг, не чета теннисному. |
Ничего не понял. |
Ну плохо объясняю, лучше не умею.
Человеку скинули (а другому не добавили) 6 январских пунктов не 1 февраля и даже не через месяц (1 марта), а только через два месяца - 1 апреля. Это 12 незаслуженно добавленных пунктов в годовой сумме (и 12 незаслуженно отнятых пунктов в сумме другого). В пересчете на средний рейтинг - целый 1 пункт. Который в отборе по среднему рейтингу (мы ведь говорим именно про отбор, про "спортивный" критерий отбора) может иметь решающее значение.
Ничего похожего не может случиться в теннисной "чемпионской гонке ATP" (хотя и основанной на примитивном рейтинге. На "текущем" (!) рейтинге - там усреднение без надобности).
А с рейтингом ФИДЕ подобное - в не столь ярко выраженном виде - "случается" на каждом шагу (и прекрасная формула Эло здесь ни при чем!).
Пожалуйста: два турнира закончились практически одновременно - ЧЕ и Шарджа-опен. Участникам официального турнира ФИДЕ их потери-прибавки уже учтены, участникам второго турнира - "не ФИДЕ" - будут посчитаны в следующем рейтинг-листе. Как и участникам чемпионата США, между прочим.
(Так же, с задержкой в месяц, будут посчитаны оба турнира GRENKE, Биль, Кубок Синкфилда... А московский этап Гран При, хоть и заканчивается в предпоследний день мая, будет посчитан немедленно) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23630 |
|
|
|
|
| Кто такая WM Divya Deshmukh (IND)? Рейтинг - 2432 (43 место), 2005 г. рожд. Младше разрекламированной Ассаубаевой и рейтинг значительно выше |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23631 |
|
|
|
|
Гонка за 18 рейтинговых мест в Кубке мира, на апрель:
Харикришна, Ван Хао, Бу, Ю могут отобраться через чемпионат Азии или зональный чемпионат Китая, в этом случае они выбывают из этой таблицы и их места переходят следующему.
Учитывая инерционность схемы, Витюгов и Бу уже практически гарантировали себе квалификацию: если они сохранят свой текущий рейтинг, то Найдичу понадобится прибавить к маю почти 40 очков, чтобы их обойти. А чтобы обойти Андрейкина - примерно 20. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23632 |
|
|
|
|
| Одна неточность: список подразумевает, что отказ Крамника уже состоялся. Но это не так, в предварительном списке квалифицировавшихся в КМ по среднему рейтингу его имя будет присутствовать. И заменит его кто-то уже из резерва. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23633 |
|
|
|
|
| Почитатель: Одна неточность: список подразумевает, что отказ Крамника уже состоялся. Но это не так, в предварительном списке квалифицировавшихся в КМ по среднему рейтингу его имя будет присутствовать. И заменит его кто-то уже из резерва. |
Вряд ли ВБ вернется специально, чтобы съездить в Ханты-Мансийск  , так что я позволил себе эту вольность. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23634 |
|
|
|
|
| gm76: Кто такая WM Divya Deshmukh (IND)? Рейтинг - 2432 (43 место), 2005 г. рожд. Младше разрекламированной Ассаубаевой и рейтинг значительно выше |
Так ведь это Индия! Там же "кто такая?" и "кто такой?" устанешь спрашивать 
Кстати, в январском юниорском Топ-100 индийцев было 11 (как и россиян). В апрельском их уже 14 (!!)
Что касается этой девочки (Вы, наверное, уже увидели сами). 4,5 из 9 на Аэрофлоте "Б" - это плюс 114 пунктов, 5 из 9 на HDBank - это ещё плюс 52 пункта. 166 за месяц - и она уже 5-ая в мире среди юниорок !
................
У неё очень странный К=38 (!) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23635 |
|
|
|
|
KoI:
Вряд ли ВБ вернется специально, чтобы съездить в Ханты-Мансийск , так что я позволил себе эту вольность. |
Кстатимеждупрочим, сразу после заявления Крамника (когда поднялась волна, что он погорячился и быстро передумает) я позволил себе вольность и решил (про себя), что если он и сделает одно исключение в ближайшее время, то только - чтобы сыграть в КМ. (Но скорее всего, в этом году исключений не будет) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23636 |
|
|
|
|
Почитатель: | gm76: Кто такая WM Divya Deshmukh (IND)? Рейтинг - 2432 (43 место), 2005 г. рожд. Младше разрекламированной Ассаубаевой и рейтинг значительно выше |
Так ведь это Индия! Там же "кто такая?" и "кто такой?" устанешь спрашивать
Кстати, в январском юниорском Топ-100 индийцев было 11 (как и россиян). В апрельском их уже 14 (!!)
Что касается этой девочки (Вы, наверное, уже увидели сами). 4,5 из 9 на Аэрофлоте "Б" - это плюс 114 пунктов, 5 из 9 на HDBank - это ещё плюс 52 пункта. 166 за месяц - и она уже 5-ая в мире среди юниорок !
................
У неё очень странный К=38 (!) |
Сейчас она по рейтингу в топ-50! Рейтинг, пожалуй, дутый из-за К. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23637 |
|
|
|
|
| Почитатель: Который в отборе по среднему рейтингу (мы ведь говорим именно про отбор, про "спортивный" критерий отбора) может иметь решающее значение. |
Кто "мы"? Слово "отбор" в предыдущем посте упомянуто не было.
Ничего похожего не может случиться в теннисной "чемпионской гонке ATP" (хотя и основанной на примитивном рейтинге. На "текущем" (!) рейтинге - там усреднение без надобности).
А с рейтингом ФИДЕ подобное - в не столь ярко выраженном виде - "случается" на каждом шагу (и прекрасная формула Эло здесь ни при чем!). |
Все это - технические проблемы, которые являются оборотной стороной огромного преимущества, которое представляет рейтинг ФИДЕ - обсчитывается 170 тысяч игроков. В списке профи-теннисистов - 1600 человек. Остальные - второй сорт. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23638 |
|
|
|
|
Почитатель:
У неё очень странный К=38 (!) |
Полагаю, за рейтинг-период она сыграла 18 партий? Тогда 700/18=38 (округляется, выходит, в меньшую сторону). Это то же, недавно введенное, правило ограничения K, которое существует для рапида и блица, и направлено (теоретически; на деле, при накладке рейтинг-периодов, получается не всегда) на то, чтобы полученный рейтинг не превышал перформанс (раньше такие абсурды случались не раз). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23639 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель:
У неё очень странный К=38 (!) |
Полагаю, за рейтинг-период она сыграла 18 партий? Тогда 700/18=38 (округляется, выходит, в меньшую сторону). Это то же, недавно введенное, правило ограничения K, которое существует для рапида и блица, и направлено (теоретически; на деле, при накладке рейтинг-периодов, получается не всегда) на то, чтобы полученный рейтинг не превышал перформанс (раньше такие абсурды случались не раз). |
Да, 18 партий, но я не в курсе всех этих вещей абсолютно. Не знаю, что это за "700", полагал, что коэффициент К не рассчитывается, а фиксирован и значение его зависит от рейтинга и возраста и т.д. и т.п. Безграмотен в этом деле. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23640 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Все это - технические проблемы, которые являются оборотной стороной ... |
Да, это технические и организационные проблемы (про которые я - в ряду прочих технических - писал мильон раз). Проблемы во многом - объективные. Как объективна и тесно связанная "проблема" отсутствия единого календаря (не у 170 тысяч, а даже и у первого десятка игроков).
Именно эта "оборотная сторона" - именно она! - не позволяет считать рейтинг ФИДЕ идеальным критерием спортивного отбора. (Отбор в Кубок мира, Гран При, Гран Свисс - там это всё не остро и потому приемлемо. В отборе к ТП - это плохо).
Но нет! Для вас (и для Салюки) всё нормально, всё очень спортивно. И даже определение "победителя" в случае равенства рейтингов по числу сыгранных партий - даже и это "спортивно".
Ну и что мне остается кроме как развести руками? Если вам моя точка зрения полностью понятна (надеюсь, что понятна), но вы с ней не согласны, то на этом можно поставить точку.
Ничего такого, что не зависит от самого спортсмена, от его умения играть в шахматы (или в теннис) в критериях спортивного отбора быть не должно. Ничего "технического" или "организационного".
А число сыгранных (учтенных!) партий НЕ зависит от игрока в мильон раз чаще, чем зависит. Не должно это играть роли - как не должна играть роли буква алфавита, на которую начинается его фамилия. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23641 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey: Почитатель:
У неё очень странный К=38 (!) |
Полагаю, за рейтинг-период она сыграла 18 партий? Тогда 700/18=38 (округляется, выходит, в меньшую сторону). Это то же, недавно введенное, правило ограничения K, которое существует для рапида и блица, и направлено (теоретически; на деле, при накладке рейтинг-периодов, получается не всегда) на то, чтобы полученный рейтинг не превышал перформанс (раньше такие абсурды случались не раз). |
Да, 18 партий, но я не в курсе всех этих вещей абсолютно. Не знаю, что это за "700", полагал, что коэффициент К не рассчитывается, а фиксирован и значение его зависит от рейтинга и возраста и т.д. и т.п. Безграмотен в этом деле. |
Вот здесь 8.56  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23642 |
|
|
|
|
Давайте зафиксируем пополнение, его пришлось ждать необычно долго
Клуб 2750
2017
41 Войташек 2750 (январь)
42 Юй Янъи 2750 (март)
43 Вэй И 2753 (август)
2018
2019
44 Артемьев 2754 (апрель)
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23643 |
|
|
|
|
| Почитатель: ..как не должна играть роли буква алфавита, на которую начинается его фамилия. |
как иллюстрация:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23644 |
|
|
|
|
Клуб 2700
2017
105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель)
113 Шенкленд (май)
2019
114 Ковалев (февраль)
115 Шарич (март)
116 Адхибан (апрель)
(Полный хронологический список членов клуба за все время (по 2016 включительно) - здесь) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23645 |
|
|
|
|
Было на 1 марта 42 семисотника, стало на 1 апреля - 38. За месяц шестеро (!) убыло, двое прибыло. Но это не весь "кошмар".
Как мы знаем, шестеро семисотников на ЧЕ потеряли в сумме 57 пунктов. А сколько вообще потеряли семисотники за месяц? (Пустой это вопрос или "содержательный", я не знаю, но почему-то никогда не приходил в голову). Ведь был еще в марте КЧМ, другие турниры, партии в лигах... Кстати, и Аэрофлот, завершившийся в феврале, посчитан на 1 апреля. (Тут надо сказать, что в Аэрофлоте играли семисотники "февральские", но все они оставались и семисотниками "мартовскими").
Так вот, оказывается, что получить ответ на этот вопрос (сколько семисотники потеряли или приобрели за отчетный месяц) можно в течение 1 минуты! Для этого на рейтинг-сайте ФИДЕ https://ratings.fide.com/ надо кликнуть "Top Chart" и быстренько сложить плюсы и минусы "старых" семисотников (семисотников марта в нашем случае). Единственное - надо учесть, что Рауф Мамедов ухнул так, что вылетел даже из Топ-100, и его личные потери за месяц (51 пункт) надо добывать отдельно.
К большому сожалению, эту операцию невозможно провести ретроспективно, то есть узнать ту же цифру потерь (или приобретений) за февраль, за январь и т.д. Опция "Select Period" позволяет сравнить выбранный месяц не со следующим за ним месяцем, а с месяцем текущим (то есть, с тем же апрелем).
А теперь - ответ на вопрос. У 8-ми семисотников марта учтенных партий в последнем листе - ноль, остальные 34 потеряли (не все, конечно, а в общей сложности) 184 (!) пункта за один месяц.
Вот эта цифра - какой-то кошмар, как мне кажется. Хотя что-то подобное, наверное (да наверняка) случалось и в прошлом. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23646 |
|
|
|
|
Да, и "пропуск" в сотню тоже понизился на 2 очка.
С другой стороны, если и впрямь началась некая дефляция - это, наверно, позитивное явление, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23647 |
|
|
|
|
| Наверное, это должно что-то нам говорить об индийских шахматах, просто надо вслушаться. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23648 |
|
|
|
|
На мой взгляд, количество семисотников будет продолжать убывать. Понятно, что такое небольшое число, как 40, подвержено серьезным колебаниям, но дефляционный процесс будет продолжаться, если, конечно, ФИДЕ не изменит правила игры.
Причем, вероятно, этот процесс только набирает обороты. Поменяв в 2014 году правила подсчета рейтингов, ФИДЕ обеспечила дефляцию "снизу", которая сперва элиту практически не затрагивала. Семисотнику практически все равно, с кем играть, с 1200 или с 1800. Низкорейтинговые игроки (типа 1700 - 1800) почувствовали дефляцию сразу, от них пошло наверх и за несколько лет как раз должно дойти до элиты.
Кстати, количество восьмисотников (сейчас 3) тоже было, как правило, больше в прошлые годы. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23649 |
|
|
|
|
Почитатель: остальные 34 потеряли (не все, конечно, а в общей сложности) 184 (!) пункта за один месяц.
Вот эта цифра - какой-то кошмар, как мне кажется. Хотя что-то подобное, наверное (да наверняка) случалось и в прошлом. |
Да, 10% от их 2700+ (от того, что больше 2700). За месяц прилично. В предыдущие несколько месяцев не так страшно. В январе потери относительно декабря -53, а всего за 2019 год -271. Ни одного месяца в плюсе.
Но при таком подсчете общий минус, видимо, неизбежен: те, кто вылетает из семисотников, свой минус в общую копилку добавляют, а те, кто влетает - не добавляют свой плюс.
Почитатель:
К большому сожалению, эту операцию невозможно провести ретроспективно, то есть узнать ту же цифру потерь (или приобретений) за февраль, за январь и т.д. |
Я вот так сделал. Можно и дальше быстро считать, просто скопипастив две первых сотни рядом. А если кто из сотни вылетел, то вручную вносить в конец списка, как я сделал с Мамедовым |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23650 |
|
|
|
|
onedrey: Почитатель: остальные 34 потеряли (не все, конечно, а в общей сложности) 184 (!) пункта за один месяц.
Вот эта цифра - какой-то кошмар, как мне кажется. Хотя что-то подобное, наверное (да наверняка) случалось и в прошлом. |
Да, 10% от их 2700+ (от того, что больше 2700). За месяц прилично. В предыдущие несколько месяцев не так страшно. В январе потери относительно декабря -53, а всего за 2019 год -271. Ни одного месяца в плюсе.
Но при таком подсчете общий минус, видимо, неизбежен: те, кто вылетает из семисотников, свой минус в общую копилку добавляют, а те, кто влетает - не добавляют свой плюс.
Почитатель:
К большому сожалению, эту операцию невозможно провести ретроспективно, то есть узнать ту же цифру потерь (или приобретений) за февраль, за январь и т.д. |
Я вот так сделал. Можно и дальше быстро считать, просто скопипастив две первых сотни рядом. А если кто из сотни вылетел, то вручную вносить в конец списка, как я сделал с Мамедовым |
Cемисотник не должен терять рейтинг (по мат. ожиданию). Естественно, он теряет рейтинг, вылетая из 2700, что полностью компенсируется его положительным ожиданием при сохранении "членства в клубе 2700".
Все эти рассуждения верны при отсутствии инфляции/дефляции. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23651 |
|
|
|
|
Не понял. Давайте сначала рассмотрим "нормальный" случай. Семисотник заходит в клуб 2700+, делает там карьеру, достигает пика (условно, 2800), потом стареет, идет на спад и выбывает из 2700+ в 2600+. В таком случае по итогам его пребывания в клубе итоговый его вклад - около ноля.
Но на практике он еще несколько раз за карьеру вылетает из семисотников и возвращается обратно, каждый раз при вылете отнимая очки, а при влёте - не прибавляя. В итоге за карьеру он вычтет несколько сотен (!) очков |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23652 |
|
|
|
|
Попробую объяснить. Возьмем конкретного семисотника с рейтингом, скажем, 2705. Вы считаете его мат. ожидание отрицательным? А почему? При отсутствии инфляции/дефляции его мат. ожидание равно нулю, как и у обладателя любого другого рейтинга.
Действительно, 2705 может потерять рейтинг и выбыть из клуба 2700. Зато, если он сохранит свое пребывание там, то скорее всего рейтинг поднимет.
В вашем примере примере вы, на мой взгляд немного утрируете. Да, есть люди, которые часто пересекают 2700. Сколько раз человек, попавший в 2700, будет пересекать этот уровень в среднем? Думаю, не больше 5. На сколько он "обкрадывает" наш рассчет, возвращаясь выше 2700, а мы не учитываем его прибавку в месяц возвращения?
А ведь есть персонажи типа Каспарова или Фишера или, может быть, Крамника, которые завершили выступления, не опустившись ниже 2700. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23653 |
|
|
|
|
plotkin:
В вашем примере примере вы, на мой взгляд немного утрируете. Да, есть люди, которые часто пересекают 2700. Сколько раз человек, попавший в 2700, будет пересекать этот уровень в среднем? Думаю, не больше 5. На сколько он "обкрадывает" наш рассчет, возвращаясь выше 2700, а мы не учитываем его прибавку в месяц возвращения?
|
Ты чё такой мрачный?
- Да ты чё не знаешь? Петрович умер...
- Да ты чё!!!! Как?...
- Да пришел домой, выпил, лег на диван, закурил..
- Чё, сгорел, что ли?!!!!!
- Да не... Успел он окно открыть и в форточку прыгнуть...
- Чё разбился что ли?!!!!!!!
- Да не... Он перед тем как прыгать успел пожарных вызвать, они тент успели натянуть, он спружинил неудачно и опять в окно влетел....
- Да епт, чё все-таки сгорел?!!!!!!!!
- Да не... Он за раму зацепился и обратно сиганул.....
- Да блин!!!! Чё разбился все таки что ли?!!!!!!!
- Да не... Там же пожарники с тентом, он спружинил и на проезжую часть, а там камаз тентованный шел.. он отскочил от него и обратно в окно...
- ДА ЁПТ!!! КАК ПОГИБ ТО!!!
- Да... Пристрелили нафиг... Задолбал всех... |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23654 |
|
|
|
|
| plotkin: Попробую объяснить. Возьмем конкретного семисотника с рейтингом, скажем, 2705. Вы считаете его мат. ожидание отрицательным? А почему? При отсутствии инфляции/дефляции его мат. ожидание равно нулю, как и у обладателя любого другого рейтинга. Действительно, 2705 может потерять рейтинг и выбыть из клуба 2700. Зато, если он сохранит свое пребывание там, то скорее всего рейтинг поднимет. |
Потому что, как бы ни складывалась дальше его карьера, в конце концов он вылетит из 2700+ и вычтет в итоге как минимум 6 очков. То же самое случится, если он еще раз поднимется выше 2700. И так каждый раз.
Каждая его новая инкарнация будет в конечном итоге приводить к вычитанию очков у клуба.
Исключение составляют те немногие, кто завершает карьеру при рейтинге 2700+, как Крамник и Каспаров. Вот они прибавляют, да. Но это единицы на сотни семисотников с "нормальными" карьерами (каждое новое попадание в клуб одного и того же человека можно для простоты считать "новым семисотником")
Посчитаем вклад Бориса Абрамовича. С 2000-го года он вычел (считаем снизу вверх) - (2712-2695+2703-2693+2713-2697+2703-2673)=73 очка за четыре возвращения в клуб, в среднем по 18 очков за каждый раз
Да, про сотни очков я явно загнул, десятки |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23655 |
|
|
|
|
Да, вы правы. Один Гельфанд в первом приближении компенсирует результат Каспарова, а таких, как Каспаров намного меньше в плане динамики рейтинга.
Я в своих рассуждениях не учел влияние возраста и практически неизбежный возврат к 2700.
Видимо, чтобы сделать подсчет более честным и, как следствие, более информативным, нужно немного изменить методику. Игрок, потерявший 15 очков с 2705, будет считаться как -5 всего (ниже 2700 не считается). Аналогично, игрок, добавивший 15 очков с 2690 до 2705, считается как +5 (в некотором смысле можно считать, что последние 5 очков он набирал, уже будучи семисотником).
Тогда колебания вокруг 2700 не будут оказывать никакого эффекта. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23656 |
|
|
|
|
plotkin:
Игрок, потерявший 15 очков с 2705, будет считаться как -5 всего (ниже 2700 не считается). Аналогично, игрок, добавивший 15 очков с 2690 до 2705, считается как +5 (в некотором смысле можно считать, что последние 5 очков он набирал, уже будучи семисотником). |
Мне нравится такая идея  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23657 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
