|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять. |
Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11399 |
|
|
|
|
VicS: Ukrfan: Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять. |
Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд. |
Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню. У Гельфанда, напротив, не припомню взлета на 2-3 место в рейтинге в последнее время.
Левон мне весьма симпатичен, и я буду очень рад, если он воспрянет. Но в его случае 2-3 место в мире мне сегодня, к сожалению, кажется почти столь же маловероятным, как для Иванчука. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11400 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
А як би грав сучасні Кріштіано Роналду чи Мессі, закинь їх в минуле в часи Пеле? Та хоч в часи Марадони - рівних їм і близько б не було. |
А то саме чому б?
Мессі та Роналду грають у часи, коли з декількох команд зроблено "збірні світу" - Реал, Барса, Баварія. Ці команди, звичайно, знищують усіх опонентів з ганебними рахунками, а Ліонель з Кріштіану оновлюють рекорд за рекордом. Але щось жодний з них свою збірну (а вони все ж таки не за Камеруни грають) до звання чемпіона світу чи Європи не привів. А Марадона виводив будь-яку команду, в якій був, на топ-рівень: чи то "Аргентинос Хуніорс" (хто??), чи то "Наполі", чи то ніякущу збірну у 1990 році. Є в мене великі сумніви щодо того, як би виглядала Аргентина-90 з Мессі (без Марадони). Або Португалія-66 з Роналдо замість Ейсебіо... |
на загальному тлі слабаків легше виділятися. А на тлі суперспортсменів - важко! Тому легше помітити Марадону тоді ніж Роналду з Месі зараз. Більше суперфутболістів.
І шахістів супер більше - лише встигай відстежувати! Не те що в часи "шахового застою", коли сильно грали лише Карпов, Корчной і Каспаров..
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11401 |
|
|
|
|
| Ukrfan: чи то ніякущу збірну у 1990 році. |
За вычетом Ди Марии, которого не было в полуфинале и финале, не вижу большой разницы в классе между сборными 1990 года и 2014.
А форвардов из 1990 года так даже предпочту нынешним мазилам. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11402 |
|
|
|
|
Ukrfan: ...
Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
.... |
Звучит парадоксально, но именно так и было. Для пуризма - это НОРМА!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11403 |
|
|
|
|
Ukrfan:
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню. |
Лето прошлого года - Ставангер плюс (особенно) Дортмунд |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11405 |
|
|
|
|
| Крамник в конце года воспрял, конечно, но Ароняну требуется гораздо выше воспрять. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11407 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять. |
Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
Я прогнозирую не успехи или неудачи Ароняна, а перспективы его среднего рейтинга за год.
Двенадцать хороших партий в Баден-Бадене и Цюрихе - и Аронян вернется на "до-вейковский" уровень. Что не изменит, однако, вывода о необходимой "помощи" Грищука и Топалова в том деле, о котором идет речь.
Другое дело, что в таких турнирах наварить 20 пунктов рейтинга сложнее, чем в тех, где пока играет Вэй И, да и форма Ароняна к оптимизму не располагает. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11409 |
|
|
|
|
Ukrfan: VicS: Ukrfan: Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять. |
Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд. |
Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню. У Гельфанда, напротив, не припомню взлета на 2-3 место в рейтинге в последнее время.
Левон мне весьма симпатичен, и я буду очень рад, если он воспрянет. Но в его случае 2-3 место в мире мне сегодня, к сожалению, кажется почти столь же маловероятным, как для Иванчука. |
Крамник - "когда был чемпионом", Ананд - тоже (то же?). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11410 |
|
|
|
|
Мне кажется, что говорить о спаде действующего чемпиона мира - абсурдно.
Со времен Ботвинника повелось, что главная миссия чемпиона мира - сохранять титул. Конечно, прекрасно, когда чемпионам удается, как Карпову, Каспарову и Карлсену, совмещать "приятное с полезным", параллельно побеждая и в турнирах. Но, на мой взгляд, пока чемпиону удается сохранять титул, сравнивать его с also-run'ами на основании второстепенных результатов - неразумно.
Кстати, Ананд, думается, убедительно доказал это последними результатами. У него не было никакого спада - у него просто была другая цель. А играть он хуже не стал. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11412 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Левону бы в десятке удержаться к концу года. |
Fun fact, как говорят на нашей стороне Атлантики: по текущему рейтингу, Аронян на настоящий момент ближе к Криворучко чем к Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11413 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11414 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11415 |
|
|
|
|
| Раз уж все такие грамотные, то sic transit gloria mundi :) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11416 |
|
|
|
|
| Уважаемый Почитатель, просветите, пожалуйста: если Топалов весь год не будет играть в шахматы, он практически обеспечит себе пропуск в турнир претендентов? Заранее спасибо за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11417 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Уважаемый Почитатель, просветите, пожалуйста: если Топалов весь год не будет играть в шахматы, он практически обеспечит себе пропуск в турнир претендентов? Заранее спасибо за ответ. |
Нет, поскольку для рейтинг-путевки надо иметь минимальное количество партий (если память не изменяет, 30). Турнира 4 придется отыграть. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11418 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-11419 |
|
|
|
|
Спасибо ответившим за меня.
В 2014-ом, помимо турнира претендентов (14 партий) и Олимпиады (9) (которых в наступившем году не будет), Топалов сыграл в Ставангере (9), Синкфилд Кап (10) и за СОКАР в клубном Кубке Европы (6).
2015-ый он начинает Гибралтаром, это уже 10 партий.
Но не забудем: чтобы стать "рейтинг-претендентом", кроме багажа в 30 партий Топалову необходимо ещё принять участие в Кубке мира. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11420 |
|
|
|
|
Гибралтар - второй после Вейка и первый из февральских (учитываемых 1 марта) этапов "гонки средних рейтингов". Пока Топалов (практически единственный, кто тут "бежит" - Накамуру можно в расчет не принимать, так только, если "для порядка") там, где и был - третий после Каруаны и Грищука со средним 2800 и отставанием от Грищука на 10 пунктов. Зато отрыв от Ароняна (который пропустил вперед себя ещё и Гири) резко возрос и вместо 3-х пунктов составляет теперь 13 пунктов (средний Ароняна - 2787).
Подобные разрывы-отрывы в среднем рейтинге - не то что в обычном текущем: одним удачным выступлением не ликвидируются. К лету 10 очков разницы в среднем рейтинге отыграть станет еще труднее, ближе к концу года - невозможно.
Поэтому, каким бы ни был результат Топалова в Гибралтаре (повторить вейковское "достижение" Ароняна ему вряд ли удастся), для среднего рейтинга Ароняна февральские турниры в Баден-Бадене и Цюрихе станут определяющими. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11421 |
|
|
|
|
| Почитатель: Пока Топалов (практически единственный, кто тут "бежит" - Накамуру можно в расчет не принимать, так только, если "для порядка") |
На данный момент Накамура - девятый в мире, т.е. седьмой среди соискателей рейтинг-путевок. Двое, скажем, отберуться через ГП, двое через КМ, и вот уже он третий, а там до второго рукой подать ... так что очень нужно принимать в расчет.
| Почитатель:Зато отрыв от Ароняна (который пропустил вперед себя ещё и Гири) резко возрос и вместо 3-х пунктов составляет теперь 13 пунктов (средний Ароняна - 2787). |
Еще хотел сказать что вы ПМСМ неверно смотрите на средний рейтинг. Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.
Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11422 |
|
|
|
|
Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.
Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот. |
Буду краток: не понял ни звука.) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11423 |
|
|
|
|
Jacob08: Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.
Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот. |
Буду краток: не понял ни звука.) |
Странно. По-моему, понятно изложено. Можно и так: разница именно в февральских рейтингах (а не в январских, которая уже, как правило, учтена - за исключением турниров, проходящих на рубеже месяца) в той или иной мере сохраняется в мартовских, апрельских и т.д., которые впоследствии тоже идут в зачет. Например, если шахматист в феврале вообще не играет, то февральский рейтинг просто дублируется в марте, и при высшем февральском рейтинге среднее за три месяца увеличивается. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11424 |
|
|
|
|
Если это и имелось в виду (тоже не очень понял), то никаких противоречий со сказанным мною не вижу. Совсем наоборот - своим бесконечным "нажимом" на инерционность среднего рейтинга я уже сам себе надоел.
Что касается шансов Накамуры. Аналогия с лыжными гонками не нравится? Если Накамура включит турбоскорость (типа 50 пунктов за год, как Гири), то шансы появятся, конечно. И все равно - при том условии, что Грищук и остальные дружно "не попадут в смазку". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11425 |
|
|
|
|
Кстати, Ананд, думается, убедительно доказал это последними результатами. У него не было никакого спада - у него просто была другая цель. А играть он хуже не стал.
|
mickey: Jacob08: Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.
Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот. |
Буду краток: не понял ни звука.) |
Странно. По-моему, понятно изложено. Можно и так: разница именно в февральских рейтингах (а не в январских, которая уже, как правило, учтена - за исключением турниров, проходящих на рубеже месяца) в той или иной мере сохраняется в мартовских, апрельских и т.д., которые впоследствии тоже идут в зачет. Например, если шахматист в феврале вообще не играет, то февральский рейтинг просто дублируется в марте, и при высшем февральском рейтинге среднее за три месяца увеличивается. |
Другие цели, рейтинги всякие средние, экспоненциальные... Эти неистовые концепции характерны только для дикого, оголтелого, гандикапного пуризма. Очень "привлекательно", конечно, для популяризации шахмат...
Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части... Имели бы всегда заслуженного действующего чемпиона и безо всяких эпически абсурдных вопросов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11426 |
|
|
|
|
fso:
Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части... |
С ежегодностью, разумеется, не согласен категорически.
А за утверждение, что прямой отбор не в пример спортивнее отбора по рейтингу, я уже "получил" от Эмиля. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11427 |
|
|
|
|
Во всем нужна мера. В спортивном отборе - тоже  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11428 |
|
|
|
|
| mickey: Во всем нужна мера. В спортивном отборе - тоже . |
Хочу быть понятым правильно и до конца. Я считаю этот вопрос обсуждабельным и отнюдь не категоричен в ответе, как могло показаться (в отличие от вопроса о ежегодности розыгрыша). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11429 |
|
|
|
|
fso:
Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части... Имели бы всегда заслуженного случайного действующего чемпиона и безо всяких эпически абсурдных вопросов. |
При всем уважении к Касымжанову и Халифману - на фиг, на фиг. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11430 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если Накамура включит турбоскорость (типа 50 пунктов за год, как Гири), то шансы появятся, конечно |
Напоминаю, что программа-минимум: 6-е место в мире, не включая Карлсена и Ананда. По живому рейтингу, Накамура уже там. Какая "турбоскорость"???? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11431 |
|
|
|
|
Вы меня прямо расстраиваете, честное слово.
Насчет программы-минимум промолчу. Однако у Накамуры средний за январь-февраль - 2776, у Крамника - 2783 (это как раз 6-ой результат не включая). Чтобы на 1 марта только лишь добраться до Крамника в среднем рейтинге по трем листам (не полагаясь на помощь самого Крамника в Цюрихе), в Гибралтаре Накамуре надо набить "пустячок" - 21 пункт рейтинга. Это - не "турбо", по-Вашему? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-11432 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
