ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

662

VicS

Любитель

28.01.2015 | 13:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять.

Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года.

Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд.
номер сообщения: 150-9-11399

663

Ukrfan


Киев

28.01.2015 | 13:22:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Ukrfan:
Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять.

Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года.

Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд.

Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню. У Гельфанда, напротив, не припомню взлета на 2-3 место в рейтинге в последнее время.
Левон мне весьма симпатичен, и я буду очень рад, если он воспрянет. Но в его случае 2-3 место в мире мне сегодня, к сожалению, кажется почти столь же маловероятным, как для Иванчука.
номер сообщения: 150-9-11400

664

fso

кмс

28.01.2015 | 13:39:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso:
А як би грав сучасні Кріштіано Роналду чи Мессі, закинь їх в минуле в часи Пеле? Та хоч в часи Марадони - рівних їм і близько б не було.

А то саме чому б?
Мессі та Роналду грають у часи, коли з декількох команд зроблено "збірні світу" - Реал, Барса, Баварія. Ці команди, звичайно, знищують усіх опонентів з ганебними рахунками, а Ліонель з Кріштіану оновлюють рекорд за рекордом. Але щось жодний з них свою збірну (а вони все ж таки не за Камеруни грають) до звання чемпіона світу чи Європи не привів. А Марадона виводив будь-яку команду, в якій був, на топ-рівень: чи то "Аргентинос Хуніорс" (хто??), чи то "Наполі", чи то ніякущу збірну у 1990 році. Є в мене великі сумніви щодо того, як би виглядала Аргентина-90 з Мессі (без Марадони). Або Португалія-66 з Роналдо замість Ейсебіо...


на загальному тлі слабаків легше виділятися. А на тлі суперспортсменів - важко! Тому легше помітити Марадону тоді ніж Роналду з Месі зараз. Більше суперфутболістів.

І шахістів супер більше - лише встигай відстежувати! Не те що в часи "шахового застою", коли сильно грали лише Карпов, Корчной і Каспаров..


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11401

665

Michael_S

28.01.2015 | 13:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: чи то ніякущу збірну у 1990 році.


За вычетом Ди Марии, которого не было в полуфинале и финале, не вижу большой разницы в классе между сборными 1990 года и 2014.
А форвардов из 1990 года так даже предпочту нынешним мазилам.
номер сообщения: 150-9-11402

666

fso

кмс

28.01.2015 | 13:53:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...
Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
....


Звучит парадоксально, но именно так и было. Для пуризма - это НОРМА!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11403

667

Почитатель

28.01.2015 | 14:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню.

Лето прошлого года - Ставангер плюс (особенно) Дортмунд
номер сообщения: 150-9-11405

668

Michael_S

28.01.2015 | 14:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник в конце года воспрял, конечно, но Ароняну требуется гораздо выше воспрять.
номер сообщения: 150-9-11407

669

Почитатель

28.01.2015 | 14:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять.

Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года.

Я прогнозирую не успехи или неудачи Ароняна, а перспективы его среднего рейтинга за год.
Двенадцать хороших партий в Баден-Бадене и Цюрихе - и Аронян вернется на "до-вейковский" уровень. Что не изменит, однако, вывода о необходимой "помощи" Грищука и Топалова в том деле, о котором идет речь.

Другое дело, что в таких турнирах наварить 20 пунктов рейтинга сложнее, чем в тех, где пока играет Вэй И, да и форма Ароняна к оптимизму не располагает.
номер сообщения: 150-9-11409

670

VicS

Любитель

28.01.2015 | 14:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
VicS:
Ukrfan:
Почитатель:
Аронян по итогам одного только Вейка уронил рейтинг до уровня более чем пятилетней давности. И теперь без активной "помощи" со стороны и Грищука, и Топалова (и Гири!) второго места по итогам года ему не взять.

Вы это серьезно?
Левону бы в десятке удержаться к концу года.

Есть же сравнительно недавние (но не сегодняшние) примеры подъема после длительного спада: Крамник, Гельфанд, Ананд.

Период "длительного спада" Ананда - это когда? Когда он был чемпионом мира?
У Крамника периода таких выступлений, как последнее ароняновское, не припомню. У Гельфанда, напротив, не припомню взлета на 2-3 место в рейтинге в последнее время.
Левон мне весьма симпатичен, и я буду очень рад, если он воспрянет. Но в его случае 2-3 место в мире мне сегодня, к сожалению, кажется почти столь же маловероятным, как для Иванчука.

Крамник - "когда был чемпионом", Ананд - тоже (то же?).
номер сообщения: 150-9-11410

671

Ukrfan


Киев

28.01.2015 | 18:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что говорить о спаде действующего чемпиона мира - абсурдно.
Со времен Ботвинника повелось, что главная миссия чемпиона мира - сохранять титул. Конечно, прекрасно, когда чемпионам удается, как Карпову, Каспарову и Карлсену, совмещать "приятное с полезным", параллельно побеждая и в турнирах. Но, на мой взгляд, пока чемпиону удается сохранять титул, сравнивать его с also-run'ами на основании второстепенных результатов - неразумно.

Кстати, Ананд, думается, убедительно доказал это последними результатами. У него не было никакого спада - у него просто была другая цель. А играть он хуже не стал.
номер сообщения: 150-9-11412

672

Barsoom

29.01.2015 | 02:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Левону бы в десятке удержаться к концу года.

Fun fact, как говорят на нашей стороне Атлантики: по текущему рейтингу, Аронян на настоящий момент ближе к Криворучко чем к Карлсену.
номер сообщения: 150-9-11413

673

Почитатель

29.01.2015 | 03:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это не из меня цитата
номер сообщения: 150-9-11414

674

Barsoom

29.01.2015 | 03:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mea culpa, исправил ...
номер сообщения: 150-9-11415

675

Ukrfan


Киев

29.01.2015 | 04:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз уж все такие грамотные, то sic transit gloria mundi :)
номер сообщения: 150-9-11416

676

Шиншиленыш

2200

29.01.2015 | 07:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Почитатель, просветите, пожалуйста: если Топалов весь год не будет играть в шахматы, он практически обеспечит себе пропуск в турнир претендентов? Заранее спасибо за ответ.
номер сообщения: 150-9-11417

677

Barsoom

29.01.2015 | 08:50:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Уважаемый Почитатель, просветите, пожалуйста: если Топалов весь год не будет играть в шахматы, он практически обеспечит себе пропуск в турнир претендентов? Заранее спасибо за ответ.

Нет, поскольку для рейтинг-путевки надо иметь минимальное количество партий (если память не изменяет, 30). Турнира 4 придется отыграть.
номер сообщения: 150-9-11418

678

Jacob08

Копенгаген

29.01.2015 | 09:10:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom: если память не изменяет 30

У Вас всё в порядке с памятью.)

A minimum of thirty (30) rated games in total is required for each player in the 12 monthly rating periods.


https://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2016.pdf
номер сообщения: 150-9-11419

679

Почитатель

29.01.2015 | 10:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо ответившим за меня.
В 2014-ом, помимо турнира претендентов (14 партий) и Олимпиады (9) (которых в наступившем году не будет), Топалов сыграл в Ставангере (9), Синкфилд Кап (10) и за СОКАР в клубном Кубке Европы (6).

2015-ый он начинает Гибралтаром, это уже 10 партий.

Но не забудем: чтобы стать "рейтинг-претендентом", кроме багажа в 30 партий Топалову необходимо ещё принять участие в Кубке мира.
номер сообщения: 150-9-11420

680

Почитатель

29.01.2015 | 15:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гибралтар - второй после Вейка и первый из февральских (учитываемых 1 марта) этапов "гонки средних рейтингов". Пока Топалов (практически единственный, кто тут "бежит" - Накамуру можно в расчет не принимать, так только, если "для порядка") там, где и был - третий после Каруаны и Грищука со средним 2800 и отставанием от Грищука на 10 пунктов. Зато отрыв от Ароняна (который пропустил вперед себя ещё и Гири) резко возрос и вместо 3-х пунктов составляет теперь 13 пунктов (средний Ароняна - 2787).
Подобные разрывы-отрывы в среднем рейтинге - не то что в обычном текущем: одним удачным выступлением не ликвидируются. К лету 10 очков разницы в среднем рейтинге отыграть станет еще труднее, ближе к концу года - невозможно.

Поэтому, каким бы ни был результат Топалова в Гибралтаре (повторить вейковское "достижение" Ароняна ему вряд ли удастся), для среднего рейтинга Ароняна февральские турниры в Баден-Бадене и Цюрихе станут определяющими.
номер сообщения: 150-9-11421

681

Barsoom

29.01.2015 | 23:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Пока Топалов (практически единственный, кто тут "бежит" - Накамуру можно в расчет не принимать, так только, если "для порядка")

На данный момент Накамура - девятый в мире, т.е. седьмой среди соискателей рейтинг-путевок. Двое, скажем, отберуться через ГП, двое через КМ, и вот уже он третий, а там до второго рукой подать ... так что очень нужно принимать в расчет.

Почитатель:Зато отрыв от Ароняна (который пропустил вперед себя ещё и Гири) резко возрос и вместо 3-х пунктов составляет теперь 13 пунктов (средний Ароняна - 2787).

Еще хотел сказать что вы ПМСМ неверно смотрите на средний рейтинг. Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.

Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот.
номер сообщения: 150-9-11422

682

Jacob08

Копенгаген

30.01.2015 | 08:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.

Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот.

Буду краток: не понял ни звука.)
номер сообщения: 150-9-11423

683

mickey

30.01.2015 | 09:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.

Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот.

Буду краток: не понял ни звука.)

Странно. По-моему, понятно изложено. Можно и так: разница именно в февральских рейтингах (а не в январских, которая уже, как правило, учтена - за исключением турниров, проходящих на рубеже месяца) в той или иной мере сохраняется в мартовских, апрельских и т.д., которые впоследствии тоже идут в зачет. Например, если шахматист в феврале вообще не играет, то февральский рейтинг просто дублируется в марте, и при высшем февральском рейтинге среднее за три месяца увеличивается.
номер сообщения: 150-9-11424

684

Почитатель

30.01.2015 | 11:45:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если это и имелось в виду (тоже не очень понял), то никаких противоречий со сказанным мною не вижу. Совсем наоборот - своим бесконечным "нажимом" на инерционность среднего рейтинга я уже сам себе надоел.

Что касается шансов Накамуры. Аналогия с лыжными гонками не нравится? Если Накамура включит турбоскорость (типа 50 пунктов за год, как Гири), то шансы появятся, конечно. И все равно - при том условии, что Грищук и остальные дружно "не попадут в смазку".
номер сообщения: 150-9-11425

685

fso

кмс

30.01.2015 | 11:48:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Ананд, думается, убедительно доказал это последними результатами. У него не было никакого спада - у него просто была другая цель. А играть он хуже не стал.


mickey:
Jacob08:
Barsoom: Статус Ароняна не определяется простым средним арифметическим между 2797 (1/15) и 2777 (2/15). "Удельный вес", так сказать, последнего зафиксированного рейтинга гораздо выше чем прошлого, т.к. следующие рейтинги будут обсчитывать от последнего.

Например, если у Левона был январьский рейтинг 2777, а февральский 2797, его дела были бы гораздо лучше. Но имеем наоборот.

Буду краток: не понял ни звука.)

Странно. По-моему, понятно изложено. Можно и так: разница именно в февральских рейтингах (а не в январских, которая уже, как правило, учтена - за исключением турниров, проходящих на рубеже месяца) в той или иной мере сохраняется в мартовских, апрельских и т.д., которые впоследствии тоже идут в зачет. Например, если шахматист в феврале вообще не играет, то февральский рейтинг просто дублируется в марте, и при высшем февральском рейтинге среднее за три месяца увеличивается.


Другие цели, рейтинги всякие средние, экспоненциальные... Эти неистовые концепции характерны только для дикого, оголтелого, гандикапного пуризма. Очень "привлекательно", конечно, для популяризации шахмат...

Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части... Имели бы всегда заслуженного действующего чемпиона и безо всяких эпически абсурдных вопросов.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11426

686

Почитатель

30.01.2015 | 12:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части...

С ежегодностью, разумеется, не согласен категорически.
А за утверждение, что прямой отбор не в пример спортивнее отбора по рейтингу, я уже "получил" от Эмиля.
номер сообщения: 150-9-11427

687

mickey

30.01.2015 | 13:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всем нужна мера. В спортивном отборе - тоже .
номер сообщения: 150-9-11428

688

Почитатель

30.01.2015 | 14:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Во всем нужна мера. В спортивном отборе - тоже .

Хочу быть понятым правильно и до конца. Я считаю этот вопрос обсуждабельным и отнюдь не категоричен в ответе, как могло показаться (в отличие от вопроса о ежегодности розыгрыша).
номер сообщения: 150-9-11429

689

Ukrfan


Киев

30.01.2015 | 15:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Нет чтобы сделать простой спортивный отбор для 100% участников ежегодной финальной части... Имели бы всегда заслуженного случайного действующего чемпиона и безо всяких эпически абсурдных вопросов.

При всем уважении к Касымжанову и Халифману - на фиг, на фиг.
номер сообщения: 150-9-11430

690

Barsoom

30.01.2015 | 22:11:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Если Накамура включит турбоскорость (типа 50 пунктов за год, как Гири), то шансы появятся, конечно

Напоминаю, что программа-минимум: 6-е место в мире, не включая Карлсена и Ананда. По живому рейтингу, Накамура уже там. Какая "турбоскорость"????
номер сообщения: 150-9-11431

691

Почитатель

31.01.2015 | 00:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы меня прямо расстраиваете, честное слово.
Насчет программы-минимум промолчу. Однако у Накамуры средний за январь-февраль - 2776, у Крамника - 2783 (это как раз 6-ой результат не включая). Чтобы на 1 марта только лишь добраться до Крамника в среднем рейтинге по трем листам (не полагаясь на помощь самого Крамника в Цюрихе), в Гибралтаре Накамуре надо набить "пустячок" - 21 пункт рейтинга. Это - не "турбо", по-Вашему?
номер сообщения: 150-9-11432