ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

542

peBu3op84

02.12.2014 | 15:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, инфляция, очевидно, возникает из-за притока новых игроков. Если бы ЭЛО считался бы для шахматистов "замкнутой постоянной системы", то инфляции не могло бы быть. Однако, мы все же говорим о среднем рейтинге ТОП-100, а не обо всех шахматистах с рейтингом.

Видимо, следует полагать, что инфляция ТОП-100 остановилась, так как ТОП-100 - закрытый клуб в некотором роде. Насколько обновился ТОП-100 с 2011 года?

И, видимо, если обновление было, то шахматисты, вошедшие в ТОП-100 выбивали тех, на чей средний уровень ЭЛО в ТОП-100 они и выходили.
номер сообщения: 150-9-11087

543

fso

кмс

02.12.2014 | 21:16:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При инфляции рейтинг тех, кто играет в постоянную одну и ту же силу - должен идти вверх. Но етого никак не происходит даже приблизительно.

Короче говоря, сегодня один пункт рейтинга также трудно добыть как и когда-то.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11089

544

Vova17

кмс

02.12.2014 | 21:28:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: При инфляции рейтинг тех, кто играет в постоянную одну и ту же силу - должен идти вверх. Но етого никак не происходит даже приблизительно.

Это при гиперинфляции, но мы пока находимся на этапе инфляции простой и ее эффект слабо заметен на временной стадии, охватывающей спортивную карьеру одного игрока.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-9-11090

545

fso

кмс

03.12.2014 | 11:26:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Средний рейтинг топ-100 сегодня такой же как средний несколько лет назад. Если шахматы на месте не стояли, то сегодняшняя топ-100, попав в прошлое к той топ-100, уделала бы ее может не с большим, но внушительным счетом. Получаеться, что сила топ-100 выросла, а рейтинг - нет. На лицо дефляция рейтинга. Сегодня труднее добыть один пункт рейтинга, чем было когда-то.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11091

546

Camon14

магистр
Москва

03.12.2014 | 13:36:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формат опен-турниров, таких, как сейчас проходит в Катаре, решит проблему девальвации рейтингов. А то элита играет у себя в круговичках, конечно рейтинг и не падает.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 150-9-11092

547

Michael_S

03.12.2014 | 14:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Формат опен-турниров, таких, как сейчас проходит в Катаре, решит проблему девальвации рейтингов. А то элита играет у себя в круговичках, конечно рейтинг и не падает.


В Катаре играет четверо, условно говоря, "элитных". Смотрим на изменение рейтингов:
Гири +12.8
Крамник +10.9
Вашье-Лаграв +2.0
Мамедьяров -2.8

Общий баланс: + 12.9

Так что пока опен, как прямое средство снижения рейтинга элиты, себя не оправдал.

А вот не впрямую, через робин-гуда Джобаву, работает.
номер сообщения: 150-9-11093

548

Solovey

03.12.2014 | 20:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Средний рейтинг топ-100 сегодня такой же как средний несколько лет назад. Если шахматы на месте не стояли, то сегодняшняя топ-100, попав в прошлое к той топ-100, уделала бы ее может не с большим, но внушительным счетом. Получаеться, что сила топ-100 выросла, а рейтинг - нет. На лицо дефляция рейтинга. Сегодня труднее добыть один пункт рейтинга, чем было когда-то.

Согласен. Думаю, что так. Сегодня знают больше и играют сильнее. Всегда и было так. Се ля прогресс.
номер сообщения: 150-9-11094

549

fso

кмс

03.12.2014 | 20:47:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так отож!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-11095

550

Почитатель

03.12.2014 | 22:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Браво, браво. Знают больше, не поспоришь. А насчет играют сильнее... Что это вообще могло бы означать: "играют сильнее"?

Кстати, тут я что-то не понял fso
jenya: Из этих данных видно, что средний рейтинг мужчин вырос много больше, чем средний рейтинг женщин (скажем, с июля 2008го). Кроме того, у мужчин рост застопорился: за последние четыре года они набрали 10 пунктов, за 4 года перед этим - 30 пунтов. Что это всё означает?


fso: Средний рейтинг топ-100 сегодня такой же как средний несколько лет назад.


что-то тут одно с другим как-то не очень. Или, может быть, "несколько лет назад" - это три или четыре года назад?
номер сообщения: 150-9-11096

551

mickey

03.12.2014 | 23:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Camon14: Формат опен-турниров, таких, как сейчас проходит в Катаре, решит проблему девальвации рейтингов. А то элита играет у себя в круговичках, конечно рейтинг и не падает.


В Катаре играет четверо, условно говоря, "элитных". Смотрим на изменение рейтингов:
Гири +12.8
Крамник +10.9
Вашье-Лаграв +2.0
Мамедьяров -2.8

Общий баланс: + 12.9


Плохо сложили . +22,9. Сейчас, "благодаря" поражению Гири, уже поменьше .
номер сообщения: 150-9-11097

552

Camon14

магистр
Москва

06.12.2014 | 16:59:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Camon14: Формат опен-турниров, таких, как сейчас проходит в Катаре, решит проблему девальвации рейтингов. А то элита играет у себя в круговичках, конечно рейтинг и не падает.


В Катаре играет четверо, условно говоря, "элитных". Смотрим на изменение рейтингов:
Гири +12.8
Крамник +10.9
Вашье-Лаграв +2.0
Мамедьяров -2.8

Общий баланс: + 12.9

Так что пока опен, как прямое средство снижения рейтинга элиты, себя не оправдал.

А вот не впрямую, через робин-гуда Джобаву, работает.

турнир закончился, смотрим итоги:

Вашье-Лаграв −1.0
Mamedyarov −6.3
Гири и Крамник взяли свое, Гири прогрессирует, у Крамника рейтинг упал сильно в последнее время.
Naiditsch −28.7 а каково?
Sargissian −18.9
Если смотреть остальных игроков турнира из первой сотни, то в общем шахматисты больше потеряли рейтинга чем наварили.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 150-9-11104

553

mickey

06.12.2014 | 18:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Смотреть итоги" надо по показателям, определенным перед турниром. А теперь статистика по "первой сотне" ничуть не более показательна, чем статистика по "первой двойке", где будет большой плюс .
номер сообщения: 150-9-11105

554

Nobilis

06.12.2014 | 18:36:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: "Смотреть итоги" надо по показателям, определенным перед турниром. А теперь статистика по "первой сотне" ничуть не более показательна, чем статистика по "первой двойке", где будет большой плюс .

Я уже посмотрел. В турнире участвовали 26 игроков из первой сотни ноябрьского рейтинг-листа. Их результаты "превзошли" все ожидания.
номер сообщения: 150-9-11106

555

mickey

06.12.2014 | 18:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему Вы взяли (постфактум) первую сотню, а не первые 50 или 200? Не для того ли, чтобы получить требуемый результат ?. Попробуйте взять "игроков элиты" (2750+) .
номер сообщения: 150-9-11107

556

Nobilis

06.12.2014 | 19:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: А почему Вы взяли (постфактум) первую сотню, а не первые 50 или 200? Не для того ли, чтобы получить требуемый результат ?. Попробуйте взять "игроков элиты" (2750+) .

Первую сотню я взял потому, что именно о ней идет речь в посте Жени 150-9-11077, и уж совсем не для того, чтобы получить "требуемый результат". Рейтинг первой десятки неуклонно растет даже в период стагнации рейтинга первой сотни.
номер сообщения: 150-9-11108

557

mickey

06.12.2014 | 20:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статистики "постфактум" не существует: Вы никогда не докажете, что не подогнали выборку под требуемый ответ .
номер сообщения: 150-9-11110

558

Ukrfan


Киев

06.12.2014 | 20:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: А почему Вы взяли (постфактум) первую сотню, а не первые 50 или 200? Не для того ли, чтобы получить требуемый результат ?. Попробуйте взять "игроков элиты" (2750+) .

Да, собственно, и 2700+ даст почти тот же результат - вышли на свой рейтинг..
номер сообщения: 150-9-11111

559

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.12.2014 | 20:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вы никогда не докажете, что не подогнали выборку под требуемый ответ .

Отличный аргумент, главное, действенный. Пусть сначала докажет, что не врёт. А если ещё окажется, что Ваш оппонент морально неустойчив или политически неграмотен, то сила Ваших аргументов только возрастёт.
номер сообщения: 150-9-11112

560

Roger

06.12.2014 | 20:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы все правы.
номер сообщения: 150-9-11113

561

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.12.2014 | 21:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nobilis: Рейтинг первой десятки неуклонно растет даже в период стагнации рейтинга первой сотни.

По-моему, красивая мысль. Она касается как возможной инфляции рейтинга, так и вопроса, не затеряются ли элитные шахматисты в швейцарках. Посмотрел статистику топ 10 за восемь лет по июльским рейтингам.

2006 - 2750.2
2007 - 2758.9
2008 - 2767.8
2009 - 2767.8
2010 - 2777.5
2011 - 2784.7
2012 - 2789.1
2013 - 2790.1
2014 - 2793.9

За первые четыре года десятка прибавила 27.3 пунта рейтинга, за вторые четыре года 16.4 пунта. По первой ссылке первая сотня за это время прибавила соответственно 30 и 10 пунтов.
номер сообщения: 150-9-11114

562

Почитатель

06.12.2014 | 21:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nobilis: Их результаты "превзошли" все ожидания.

Я, признаться, понял эту иронию прямо противоположным образом. 26 человек в сумме потеряли каких-то 94 пункта, и это - "требуемый результат"?!
Спасибо за цифры, они доказывают, что они ничего не доказывают.
номер сообщения: 150-9-11115

563

Nobilis

06.12.2014 | 22:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 26 человек в сумме потеряли каких-то 94 пункта, и это - "требуемый результат"?!
Спасибо за цифры, они доказывают, что они ничего не доказывают.

Цифры с одного турнира вообще не могут что-либо доказывать. Но данный результат я склонен считать сильно отличающимся от рейтинговых ожиданий.
номер сообщения: 150-9-11116

564

mickey

06.12.2014 | 22:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mickey: Вы никогда не докажете, что не подогнали выборку под требуемый ответ .

Отличный аргумент, главное, действенный. Пусть сначала докажет, что не врёт. А если ещё окажется, что Ваш оппонент морально неустойчив или политически неграмотен, то сила Ваших аргументов только возрастёт.

При чем здесь оппонент? Это просто принцип статистики: выборка определяется перед экспериментом. Я просто пояснил, почему. Если кого-то обидел - извините .
номер сообщения: 150-9-11117

565

Camon14

магистр
Москва

06.12.2014 | 22:43:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: А почему Вы взяли (постфактум) первую сотню, а не первые 50 или 200? Не для того ли, чтобы получить требуемый результат ?. Попробуйте взять "игроков элиты" (2750+) .

для статистики 4 игрока элиты в одном турнире - это ни о чем вообще...чтобы дать оценку того, как изменится рейтинг сильнейших шахматистов мира, нужно брать хотя бы 20 сильнейших шахматистов мира и чтоб они сыграли в таких турнирах раз 10 где-то.
потому что делать оценку только на результате одного какого-то турнира Крамника, Гири, Вашье и Мамедярова не правильно. когда мы берем первую сотню, то тут мы получим статистически более выверенный результат.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 150-9-11118

566

mickey

06.12.2014 | 23:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Canon14, Вы, кажется, так и не поняли моей мысли. Вы можете взять первую сотню, первые 200 или выборку по любому другому принципу, который считаете репрезентативным (четыре игрока 2750+ - да, согласен, это слишком мало) - но до начала турнира, а не тогда, когда именно игроки первой сотни потеряли 94 очка.
номер сообщения: 150-9-11119

567

saluki

06.12.2014 | 23:27:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть еще один способ - тем же самым методом теперь обсчитать все прочие турниры за последние N лет)
номер сообщения: 150-9-11120

568

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.12.2014 | 23:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что в принципе будет идентично исследованию среднего рейтинга топ 100. Что уже и сделано на сайте Фиде :)
номер сообщения: 150-9-11121

569

mickey

06.12.2014 | 23:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: есть еще один способ - тем же самым методом теперь обсчитать все прочие турниры за последние N лет)

Да, конечно. Или не все, а выбранные по какому-нибудь независимому критерию (например, с участием минимум 10 игроков 1-й сотни и т.п.). Главное, чтобы формула выборки игроков ("игроки первой сотни") была определена до того, как "подсмотрены" результаты выбранных турниров.
номер сообщения: 150-9-11122

570

Почитатель

07.12.2014 | 00:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вы никогда не докажете, что не подогнали выборку под требуемый ответ .

mickey: Главное, чтобы формула выборки игроков ("игроки первой сотни") была определена до того, как "подсмотрены" результаты выбранных турниров.

Вы никогда не докажете, что Nobilis определил формулу выборки игроков ("игроки первой сотни") ПОСЛЕ того, как "подсмотрел" результат данного турнира.
номер сообщения: 150-9-11123

571

Почитатель

07.12.2014 | 00:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вы все правы.

Все неправы.
номер сообщения: 150-9-11124