ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

392

saluki

15.05.2014 | 18:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ksg: Разумеется, это никакого значения не имеет, но почему "Standard", а не "Classic", например?!

потому что это про контроль времени
а classic - это про саму игру, бывает classic, бывает chess-960
номер сообщения: 150-9-10571

393

Почитатель

15.05.2014 | 22:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официальный рейтинг-лист ФИДЕ первые семь лет своего существования (1971-1977) публиковался раз в год. Затем 22 года, вплоть до 2000-го - раз в полгода, потом ежеквартально, с середины 2009-го - раз в два месяца, и, наконец, с середины 2012-го - ежемесячно. Чисто формально январские листы ничем не "лучше" остальных, скажем, мартовских, но все же именно январский рейтинг-лист показывает, "кто где" по результатам предыдущего года, и более естественного периода, чем календарный год, для "подведения итогов" не придумаешь.
Может, я неправ, но идея сведения лучших "итоговых десяток" рейтинг-листов за все годы в одну таблицу показалась мне заманчивой. Такая сводная таблица, показывающая динамику изменения "десятки" за сорок с лишним лет, просто обязана быть интересной. Как минимум - любопытной, так мне казалось.

В общем, такую таблицу я составил. Примитивными (и уже подзабытыми) табличными средствами старого Word'а. И, несмотря на некоторые технические шероховатости в исполнении, с которыми я так и не сумел справиться, таблица получилась довольно наглядной, мне кажется. Так что намерен продемонстрировать свой "продукт" публике. Я сам из нее извлек немало интересного, надеюсь, кому-то еще она окажется полезной.

Таблица, вообще-то, "самоговорящая", но некоторые пояснения к ней необходимы. Дам потом, сейчас времени нет, к сожалению. Одно скажу пока: всего в "десятку" попадали за 44 года 65 человек, но из них 14 - только по одному разу. Соответствующие 14 строк из таблицы исключены - для компактности. Я их приведу тоже потом, дополнительно.

номер сообщения: 150-9-10572

394

ntakos

15.05.2014 | 23:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, интересно
номер сообщения: 150-9-10573

395

Jacob08

16.05.2014 | 03:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таблица отличная - мои поздравления !

Смешно упоминать заголовок, но я бы предложил "Годовая" (вместо "Погодовая") - звучит вроде бы красивее.)
номер сообщения: 150-9-10574

396

Roger

16.05.2014 | 05:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там одна двоечка у Каспарова не прокрасилась :)

И ещё совет - спасайте скриншот в формате PNG.
номер сообщения: 150-9-10575

397

Почитатель

16.05.2014 | 11:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Там одна двоечка у Каспарова не прокрасилась :)
.

Это как раз комментарий, который не успеваю сделать: правильно двоечка розовая!
номер сообщения: 150-9-10576

398

mickey

16.05.2014 | 13:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Там одна двоечка у Каспарова не прокрасилась :)

И ещё совет - спасайте скриншот в формате PNG.

Это не двоечка непрокрашенная .
Это рейтинг-лист, из которого Каспаров и Шорт были исключены "за бунт".
номер сообщения: 150-9-10577

399

Jacob08

16.05.2014 | 13:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Это рейтинг-лист, из которого Каспаров и Шорт были исключены "за бунт".

Или, как более дипломатично) сформулировано в оригинале:

--- no data available ---
номер сообщения: 150-9-10578

400

Ukrfan


Киев

16.05.2014 | 14:01:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
только я заметил, что в таблице нет 9й строки?:)
UPD.
а, понял. Исключенная строка - сорри.
номер сообщения: 150-9-10579

401

Jacob08

16.05.2014 | 14:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теряюсь в догадках о том, сколько часов работы такая таблица потребовала. На сотню-другую потянет ?!
номер сообщения: 150-9-10580

402

EvgeniyZh

новичок

16.05.2014 | 16:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Официальный рейтинг-лист ФИДЕ первые семь лет своего существования (1971-1977) публиковался раз в год. Затем 22 года, вплоть до 2000-го - раз в полгода, потом ежеквартально, с середины 2009-го - раз в два месяца, и, наконец, с середины 2012-го - ежемесячно. Чисто формально январские листы ничем не "лучше" остальных, скажем, мартовских, но все же именно январский рейтинг-лист показывает, "кто где" по результатам предыдущего года, и более естественного периода, чем календарный год, для "подведения итогов" не придумаешь.
Может, я неправ, но идея сведения лучших "итоговых десяток" рейтинг-листов за все годы в одну таблицу показалась мне заманчивой. Такая сводная таблица, показывающая динамику изменения "десятки" за сорок с лишним лет, просто обязана быть интересной. Как минимум - любопытной, так мне казалось.

В общем, такую таблицу я составил. Примитивными (и уже подзабытыми) табличными средствами старого Word'а. И, несмотря на некоторые технические шероховатости в исполнении, с которыми я так и не сумел справиться, таблица получилась довольно наглядной, мне кажется. Так что намерен продемонстрировать свой "продукт" публике. Я сам из нее извлек немало интересного, надеюсь, кому-то еще она окажется полезной.

Таблица, вообще-то, "самоговорящая", но некоторые пояснения к ней необходимы. Дам потом, сейчас времени нет, к сожалению. Одно скажу пока: всего в "десятку" попадали за 44 года 65 человек, но из них 14 - только по одному разу. Соответствующие 14 строк из таблицы исключены - для компактности. Я их приведу тоже потом, дополнительно.

А ещё бы эту же таблицу выложить Excel'евским файликом и было бы вообще шикарно

__________________________
В шахматах выигрывает тот, кто ошибается предпоследним. Савелий Тартаковер.
номер сообщения: 150-9-10581

403

Roger

16.05.2014 | 17:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
mickey: Это рейтинг-лист, из которого Каспаров и Шорт были исключены "за бунт".

Или, как более дипломатично) сформулировано в оригинале:

--- no data available ---

Речь шла о другом годе, автор меня понял и ответил - там был делёж 1 места.
номер сообщения: 150-9-10582

404

Ukrfan


Киев

16.05.2014 | 18:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Теряюсь в догадках о том, сколько часов работы такая таблица потребовала. На сотню-другую потянет ?!

??? такое делается за вечер.
номер сообщения: 150-9-10583

405

Почитатель

17.05.2014 | 09:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо всем откликнувшимся!
Особенно благодарен тому, кто заменил превьюшку на полноценную картинку. Как это делается, если не секрет?
номер сообщения: 150-9-10584

406

Почитатель

17.05.2014 | 09:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Девятая строчка принадлежит Смыслову, который в самом первом листе делил с Талем 9-10 места, но затем, увы, в топ-10 не попадал ни разу.
номер сообщения: 150-9-10585

407

Почитатель

17.05.2014 | 09:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается трудоемкости, то истина посередине. Если заранее продумать - как это должно выглядеть, то работы при надлежащем "оснащении" немного. У меня с оснащением плохо (старый Word и относительно свежий Paint - на разных компах), так что пришлось изрядно помучиться.
номер сообщения: 150-9-10586

408

Jacob08

17.05.2014 | 10:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Если заранее продумать - как это должно выглядеть, то работы при надлежащем "оснащении" немного.

Это-то разумеется и имел ввиду - проект ведь был пилотный ...
номер сообщения: 150-9-10587

409

Почитатель

17.05.2014 | 11:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изначальный побудительный мотив был - выяснить, кто из корифеев недавнего прошлого "выполнил норматив" на звание "мегагроссмейстера" (два раза подряд в десятке года), и для этого никакой таблицы не нужно. Но он немедленно сменился желанием увидеть динамику состава "десятки": кто из "стариков" сколько времени продержался, кто (и как надолго) приходил на смену, и т.д. И, в общем, долгожители десятки (и "недолгожители") видны отчетливо.
Как, разумеется, и периоды гегемонии - Фишера, Карпова, Каспарова и теперь Карлсена.
А вот того, что дважды "номер 1 года" Крамник в действительности оба раза делил первое место - первый раз с Каспаровым, второй раз с Анандом (который не возглавлял январский лист вообще ни разу) - для меня стало открытием.
"Смену поколений" проследить любопытно...
Не оказалось в годовых десятках ни Псахиса, ни Долматова...
Нет, много интересного...
номер сообщения: 150-9-10588

410

shcherb

17.05.2014 | 12:49:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Спасибо всем откликнувшимся!
Особенно благодарен тому, кто заменил превьюшку на полноценную картинку. Как это делается, если не секрет?


Замените таг :превью на :картинка вручную

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-9-10589

411

shcherb

17.05.2014 | 12:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Изначальный побудительный мотив был - выяснить, кто из корифеев недавнего прошлого "выполнил норматив" на звание "мегагроссмейстера" (два раза подряд в десятке года), и для этого никакой таблицы не нужно. Но он немедленно сменился желанием увидеть динамику состава "десятки": кто из "стариков" сколько времени продержался, кто (и как надолго) приходил на смену, и т.д. И, в общем, долгожители десятки (и "недолгожители") видны отчетливо.
Как, разумеется, и периоды гегемонии - Фишера, Карпова, Каспарова и теперь Карлсена.
А вот того, что дважды "номер 1 года" Крамник в действительности оба раза делил первое место - первый раз с Каспаровым, второй раз с Анандом (который не возглавлял январский лист вообще ни разу) - для меня стало открытием.
"Смену поколений" проследить любопытно...
Не оказалось в годовых десятках ни Псахиса, ни Долматова...
Нет, много интересного...


У Таля результаты похожи на результаты Гельфанда.

Интересно было бы вывести какой-то интегральный показатель учитывающий не просто нахождение в десятке, а как бы "качество нахождения": этот игрок имел больше мест в верхней половине, а тот - в нижней.
номер сообщения: 150-9-10590

412

ram63k

любитель
Челябинская обл.

18.05.2014 | 09:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо огромное Почитателю! Ведь действительно, что ни на есть, самая наглядная таблица.
номер сообщения: 150-9-10604

413

luhar

18.05.2014 | 11:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Невероятная розовая строчка у Каспарова!
Вряд ли кто-то сможет столь долго доминировать в шахматах сейчас...
номер сообщения: 150-9-10606

414

ram63k

любитель
Челябинская обл.

18.05.2014 | 11:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Невероятная розовая строчка у Каспарова!
Вряд ли кто-то сможет столь долго доминировать в шахматах сейчас...

Ну у Карлсена то, я полагаю, тоже будет длинной розовая строчка, на мой взгляд, у него то все еще впереди.
Насколько длинной, прогнозировать не возьмусь.
номер сообщения: 150-9-10607

415

EvgeniyZh

новичок

18.05.2014 | 12:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

Интересно было бы вывести какой-то интегральный показатель учитывающий не просто нахождение в десятке, а как бы "качество нахождения": этот игрок имел больше мест в верхней половине, а тот - в нижней.

Как вариант, начислять очки - первое место - 10, второе - 9, ну или как в формуле-1 - 25-18-15-12-10-8-6-4-2-1. А потом очки сложить.
номер сообщения: 150-9-10608

416

Jacob08

18.05.2014 | 13:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
EvgeniyZh:
shcherb:Интересно было бы вывести какой-то интегральный показатель учитывающий не просто нахождение в десятке, а как бы "качество нахождения": этот игрок имел больше мест в верхней половине, а тот - в нижней.
Как вариант, начислять очки - первое место - 10, второе - 9. А потом очки сложить.
Попробую.)

Итак, присвоим тому, кто возглавляет Топ10 десять очков, тому кто второй - девять очков, третий - восемь и т.д. Десятое место получает одно очко. Рассмотрим обновления рейтинг-листа исключительно в этом тысячелетии), благо ФИДЕ непосредственно даёт всю информацию с 1 января 2001. С этой даты по 1 май 2014 опубликованo 75 обновлений.

Важно не упускать из вида то обстоятельство, которое недавно напоминал и ув.Почитатель. В нашем периоде рассмотрения в первые годы рейтинг-лист публиковался ежеквартально, затем с середины 2009-го - раз в два месяца, и, наконец, с середины 2012-го - ежемесячно. Совершенно очевидно, что быпо бы некорректно делать "сквозные" выводы о всех 75 обновлениях за раз - именно ввиду различной частоты обновлений в год. Такие данные давали бы заведомое предпочтение участникам элиты определённого возраста и т.д.

Чтобы избежать большую часть подобных искривлений, я условно разделил "наш" период на четыре части:

1) Квартальные обновления (21) вплоть до ухода Каспарова.
2) Квартальные обновления (14) после ухода Каспарова.
3) Период публикаций (18) раз в два месяца.
4) Период ежемесячных публикаций (22).

Несмотря на то, что система слегка порочна ввиду недостатка данных, чтобы назвать это статистикой - показатель (справа от фамилии) даёт ИМХО весьма адекватный оценочный критерий.
номер сообщения: 150-9-10610

417

EvgeniyZh

новичок

18.05.2014 | 20:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что характерно, топ10 последнего списка почти совпадает по составу(за исключением Раджабова, который "выпал") с топ10 рейтинг листа за май

__________________________
В шахматах выигрывает тот, кто ошибается предпоследним. Савелий Тартаковер.
номер сообщения: 150-9-10613

418

polikop

сотник

19.05.2014 | 02:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что характерно, почтенный Якоб за час выдал такие полезные таблицы . вероятно, какие-то заготовки в екселе имелись и подошли под это дело - иначе не объяснишь подобную оперативность.
а таблицы, действительно, интересные. для меня, например, откровением явилось то, что Морозевич все 2000-е был сразу за самыми-самыми. ведь и стабильностью никогда не отличался, и настоящих суперов сроду не выигрывал. ну, Били были, иногда просто выносил... но и категории-то там были не ахти. получается, можно время от времени рубить не самые сильные турниры и быть на рейтинговом верху. помнится, об этом еще незабвенный Полугаевский писал в 64, если не забуду поищу.
номер сообщения: 150-9-10614

419

Jacob08

19.05.2014 | 06:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: что характерно, почтенный Якоб за час выдал такие полезные таблицы . вероятно, какие-то заготовки в екселе имелись и подошли под это дело - иначе не объяснишь подобную оперативность.

Почти так оно разумеется и было, ув.polikop.
"Полезные таблицы" я начал делать, готовя ответ на это сообщение - т.е. днём раньше.
shcherb: Интересно было бы вывести какой-то интегральный показатель учитывающий не просто нахождение в десятке, а как бы "качество нахождения": этот игрок имел больше мест в верхней половине, а тот - в нижней.

На самом деле, я обычно делаю подобные вещи весьма медленно, с расстановкой, стараясь обдумывать каждый шаг.)
номер сообщения: 150-9-10615

420

Почитатель

19.05.2014 | 13:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И для интегральных показателей я бы использовал только 44 "годовых" рейтинг-листа
номер сообщения: 150-9-10616

421

shcherb

19.05.2014 | 15:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
polikop: что характерно, почтенный Якоб за час выдал такие полезные таблицы . вероятно, какие-то заготовки в екселе имелись и подошли под это дело - иначе не объяснишь подобную оперативность.

Почти так оно разумеется и было, ув.polikop.
"Полезные таблицы" я начал делать, готовя ответ на это сообщение - т.е. днём раньше.
shcherb: Интересно было бы вывести какой-то интегральный показатель учитывающий не просто нахождение в десятке, а как бы "качество нахождения": этот игрок имел больше мест в верхней половине, а тот - в нижней.

На самом деле, я обычно делаю подобные вещи весьма медленно, с расстановкой, стараясь обдумывать каждый шаг.)


Спасибо, Яков
номер сообщения: 150-9-10617