ChessPro online

Top GrandMasters Today

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1322

rudolf

12.02.2019 | 18:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тема укрфана, щитаю, раскрыта слабо. осталось непонятным зачем постоянно прибегает, нагрубливает, разливает и в самый ответственный момент убегает. а так петиция годная, на первую колонку профсоюзной газеты молодежно-добровольного общества "антихрыч" пойдет. для затравки.
номер сообщения: 150-5-23481

1323

FIBM

12.02.2019 | 18:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Эра - это очень большой период. Например, эра динозавров, мезозойская, которая делится на 3 периода.

Во всем этом "страстном сообщении" заинтересовал вот этот момент. Нужно спросить у специалистов-палеонтологов: принято отсчитывать эру динозавров с момента появления первых динозавров на свет? или с того момента, когда они (динозавры) стали сильнейшими (одними из сильнейших?) на планете Земля? После ответа можно будет задать следующий вопрос: к кому ближе "фанат" к специалисту-палеонтологу или человеку с улицы?
номер сообщения: 150-5-23482

1324

Ukrfan


Киев

12.02.2019 | 18:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
И употребление этого слова по отношению к шахматистам немного странно, ИМХО. Я не встречал, во всяком случае, не вспомню выражение эра Стейница, эра Алехина, эра Капабланки и т.д. Уж насколько мне нравился Алехин, уж как он доминировал, ну мне в голову такое выражение не приходило.

Необразованность - не есть хороший аргумент.

Со дня на день исполнится 20 лет с того момента, когда в шахматах началась новая эра, перевернувшая большинство представлений о древней игре, – эра Каспарова…
Не догадываетесь, с какого сайта взята эта цитата?

Но что понимается под словом Эра? Как минимум, доминация. Ну можно выйти на улицу и спросить: - Есть такой шахматист Карлсен, сейчас в шахматах его Эра, что Вы под этим понимаете?

Ну, люди пожмут плечами и скажут: - Наверное, он всё выигрывает.

Аргумент еще мощнее! Присяжные в суде аплодируют, некоторые пришли с цветами...

И тут приходит Якоб и говорит: Эра Карлсена с 2008 года.

Такого он, емнип, не говорил, но who cares?

Почитатель, который находит 2-годичной давности высказывание Якоба, где он говорит что Карлсен - один из сильнейших. Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает.

А вот это - просто шедевр! Прошу внимательно это запомнить - это говорит юрист! Следите за кристально чистой логикой: "гроссмейстер" не противоречит "чемпиону мира", чемпион мира - всегда гроссмейстер! Значит, если бы Якоб сказал, что Карлсен в 2004 году стал гроссмейстером, то можно ему приписать утверждение, что он с 2004 - чемпион мира!

"Ма-а-ма, он меня сукой назвал!!"

на работе попытался объяснить из-за чего дискуссия - поржали, и они правы.

Вот где посконная-то правда, вот где мудрость народная!!

Макс, не останавливайтесь на достигнутом. В следующий раз обязательно сообщите, что думает о проблемах доминации в шахматах бригада комбайнёров. И лексику, лексику аутентичную не забудьте сохранить.
номер сообщения: 150-5-23483

1325

FIBM

12.02.2019 | 18:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

И тут приходит Якоб и говорит: Эра Карлсена с 2008 года.

Такого он, емнип, не говорил, но who cares?

"Товарищ гроссмейстер у меня все ходы записаны!"(ц)
Пост 1171 "...с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи)"
номер сообщения: 150-5-23485

1326

gm76

1 разряд

12.02.2019 | 19:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перенесите обсуждение в тему Магнус Карлсен.
номер сообщения: 150-5-23487

1327

Ukrfan


Киев

12.02.2019 | 19:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
"Товарищ гроссмейстер у меня все ходы записаны!"(ц)
Пост 1171 "...с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи)"

Неудовлетворительно.
Еще раз повторите упражнение.
Хинт: ключевое слово - из 3 букв (у вас - из 5).
В данном случае я с Якобом не согласен, но юрист должен быть формально точен.

Jacob08:
Почитатель: Магнус возглавил рейтинг-лист 1 января 2010. С этого момента (постановлено! ) начинается Эра Карлсена. Пусть с его первой победы в супертурнире (Вейк, 2008) начинается "Эпоха Карлсена", не возражаю
.
Великолепно - так и запишем.

При этом надо отметить, что в табличке самого Якоба (на которую он неоднократно ссылался, и которую обновляет) эпоха Карлсена начинается... тоже с января 2010!
номер сообщения: 150-5-23488

1328

rudolf

12.02.2019 | 19:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
напомню - насчет эр, эпох и периодов динозавра магнуса уже все вроде перетерли в теме магнус карлсен. конкретно в посте 2827 все обосновано научно с палеонтологической точностью
номер сообщения: 150-5-23489

1329

Roger

12.02.2019 | 21:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: слово - из 3 букв (у вас - из 5)

Чувствую, всё опять сведётся к историческому вопросу - НА или В?
номер сообщения: 150-5-23490

1330

MaxML

кмс
Одесса

12.02.2019 | 22:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель, который находит 2-годичной давности высказывание Якоба, где он говорит что Карлсен - один из сильнейших. Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает.

А вот это - просто шедевр! Прошу внимательно это запомнить - это говорит юрист! Следите за кристально чистой логикой: "гроссмейстер" не противоречит "чемпиону мира", чемпион мира - всегда гроссмейстер! Значит, если бы Якоб сказал, что Карлсен в 2004 году стал гроссмейстером, то можно ему приписать утверждение, что он с 2004 - чемпион мира!

Как говорит Почитатель, Вы невнимательны и приблизительны. А я Вам скажу, Вы не вдумываетесь в то что написано.
Когда человек говорит: "это один из сильнейших шахматистов" - не имеется в виду что это обязательно "сильнейший", это не исключает того что этот шахматист "сильнейший".
"Сильнейший" входит в множество "один из сильнейших", но это не значит что любой из "один из сильнейших" и есть тот "сильнейший".

Странно, что приходится объяснять это математику.

Но это всё теория, я просто предложил Почитателю задать прямой вопрос Якобу, это ж вроде просто, и не гадать: ответит, что не считает - будем обсуждать термин Эра в применении к 2008 году, ответит, что считает - будем спорить по результатам за 2008 год. Хотя, наверное, пока без меня, меня это уже порядком утомило. )
Это ж так просто, культурно задать вопрос и культурно ответить, и всё, двинемся дальше, ситуация разрешится хоть на время. Но у нас один вещает, а другой его трактует. )

Пока выхожу из обсуждения - футбол и прочее. )
номер сообщения: 150-5-23491

1331

Sad_Donkey

КМС
Москва

13.02.2019 | 01:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, что же делать, если вам больше нравятся соревнования ногами
номер сообщения: 150-5-23492

1332

FIBM

13.02.2019 | 02:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Перенесите обсуждение в тему Магнус Карлсен.

МК то здесь (в этой дискуссии о "фанатизме" и "культуре общения в интернете" ) при чем?
номер сообщения: 150-5-23493

1333

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 01:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Ну, что же делать, если вам больше нравятся соревнования ногами

Чем что? Чем по 10-му кругу одно и то же - да.

А в этой теме, как я погляжу, развалины после форумных битв, ещё дымятся отдельные последние посты, но уже тихо, это и хорошо. )
номер сообщения: 150-5-23494

1334

Почитатель

14.02.2019 | 21:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимаю, что не один Max всем тут поднадоел - вместе с ним надоел и я тоже. Давно испытываю потребность извиниться, но и объясниться. Особенно после того, как получил одно сообщение в приват, дня три-четыре назад, в самый "разгар". (Из "независимых масс-медиа", как тут разок выразились). Мол, зачем тратить свое время попусту, когда всем и так все ясно. И то, что Max'у ничего объяснить невозможно - это тоже всем ясно. Мол, все мои потуги совершенно напрасны.

Другими словами: Ну на фига стучаться в дом, где никого нет дома? (с).

Хотелось бы думать, что ясно именно всем. Как может быть иначе - не представляю. Так зачем же я тогда?

Если бы я считал Max'а злостным троллем, то не только бы давно прекратил, но даже и не начинал бы. Но я уверен, что он по большей части искренен. Легковесен, поверхностен, тороплив и т.д. и т.п., но искренен. Когда в казуистике ("сильнейший" = "один из сильнейших") пытается как-то извернуться, то - нет, НЕ искренен. Уж в это я поверить не могу. (Не говоря о том, что его "однозначно сильнейший" даже в эту смехотворно-жалкую казуистику не втискивается).

Но по большей части искренен, и по большей части - не агрессивен. Конечно, заявить, что Почитатель придумывает что-то за оппонента, а затем с удовольствием это "что-то" опровергает (и занимается этим регулярно) - это агрессия. Откровенная агрессия, исполненная (что особенно неприятно) приёмом перекладывания с больной головы на здоровую.

"Умение" Max'а не видеть прямо написанного, но "видеть" НЕ написанное - с последующим обсуждением и осуждением "увиденного" - уникально. Время от времени этим страдают все - по случайности, но Max - постоянно и неизменно. На эту его особенность, как и на некоторые другие (причинно-следственно связанные с нею) я обращал его внимание ещё очень давно, пытался "достучаться" многократно. Переходил от иронии на тон, откровенно дружелюбный - бесполезно, не помогает.

Я не знаю, как вы, но я с подобным феноменом прежде никогда не встречался. Я уже знаю, но всё никак не могу поверить до конца в этот феномен. Вот оно - объяснение "моему поведению".
(Вероятно, с этим феноменом и можно столкнуться только в интернет-общении, но не "в жизни", не знаю)
номер сообщения: 150-5-23495

1335

Почитатель

14.02.2019 | 21:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу поверить в этот феномен до конца и - нет-нет, но иногда поражаюсь.

Спасибо, Укрфану, кое-что выполнил "за меня", но вот два очень ярких образца.

1. Чуть выше (вы уже забыли, а может, и внимания не обратили) Max порицает меня за употребление слова "подозреваю":
(очень неудачное слово, Почитатель)
У меня это слово закавычено. А закавычено - потому что позаимствовано. А позаимствовано - из фразы самого Max'а. Из фразы самого Max'а, произнесенной не когда-то там, а повторенной им самим (прицепившим её к цитате из меня) в этом же сообщении!

Сказал, и повторю. Подобную промашку случайно может допустить каждый. Для Max'а же она - типична.

2. Из того же сообщения
Но что понимается под словом Эра? Как минимум, доминация.

Как минимум - капец (с)
После уже трижды повторенного, после специального, с нажимом, "адресного" обращения
Почитатель:
Читаем:
Почитатель: Начало "эпохи" совсем не означает, что в ту пору Карлсен уже был "сильнейшим", "доминировал" и т.п. Нигде, ни разу Якоб (и никто) такого не сказал.

Что может быть непонятного в первом предложении? Соврал ли я (ошибся ли) во втором?

После всего - это что? Это - полный капец.

Год назад по поводу этой же самой таблицы - с результатами Карлсена против "элиты" с 2010 по 2017 включительно - у Max'а были кое-какие замечания. Они не касались ни названия ("эра"), ни чего-то ещё, "неожиданно" ставшего острым год спустя, мы с ним их быстро урегулировали, к взаимному удовлетворению. Но вот как начинался тот комментарий (выделение - моё)
MaxML:
Очень большая работа проделана, респект.
Никак не отрицая доминацию Карлсена, всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня...
и т.д.
Что вам понятно теперь? То ли год назад (всего только год!) Max не вполне был согласен с "обычным человеком с улицы", то ли тогда попались другие прохожие? Или, может, за год сменились коллеги по работе?
Что важно, подчёркиваю - это был комментарий к самой таблице, не к чьим-либо словам о доминации. Этого слова никто не произносил и тогда!

Не человек, а феномен. Явление природы.

Ещё раз приношу свои извинения.
номер сообщения: 150-5-23496

1336

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2019 | 01:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитателю опять стало скучно. Или он чувствует что был неубедителен. )

Почитатель:...Давно испытываю потребность извиниться, но и объясниться...

Опять?

Феномен - это у нас Вы, Почитатель, не воспринимающий критику, не слышащий аргументов против, и вечно занимающийся какой-то казуистикой.
Я стараюсь писать сразу ясно и чётко, но я не могу, да и не хочу тратить 2-3 дня, чтобы доказать, что Вы что-то не так поняли.
Если что-то непонятно - спросите, я всегда отвечу, но спросите нормально.

1. По первому пункту.
Про "подозреваю" видел и Ваши кавычки, и знал что я его употребил, но Вы опять не поняли и не спросили. Изначально я употребил это слово с иронией, я ведь писал, "Почитатель просто требует, чтобы я покаялся за сообщение 2-годичной давности, где заподозревал Якоба...". И слово "покаялся" и слово "заподозревал" употреблено не в очень серьёзном смысле, фраза ведь с самого начала была ироничной, это же понятно даже корове. )
Вы же использовали моё слово "подозрения" уже совершенно серьёзно: "по какой причине подобные "подозрения" (ничем не подтверждаемые, то есть - ложные!) вообще возникают?"
Это уже не шутка, меня обвиняют.
Вы разницу улавливаете или нет? Вы уже пишете про какие-то ложные подозрения, не подтверждённые, Вас уже "заносит", хоть и в кавычках. )

Потому я Вам указал, что слово "подозрения" неудачное именно в контексте Вашей фразы. Культурно указал. Вы не согласны? Ваше право.

2. По второму пункту.
Если упорно стараться применить слово "эра" к видам спорта, то это означает (в понимании большинства людей) что человек всё выигрывает, доминирует, не знаю что ещё делает, в общем намного сильнее остальных.
Да, Карлсен сильнее остальных, да он доминировал определённый период, но никак не с 2008 года. Можно спорить о 2010-м, я считаю, что всё же его Эра (неудачное слово!) началась ещё позже, но насчёт 2008 года - это реально перебор.
Я это повторяю раз третий или четвёртый.
Можно с моим мнением соглашаться или нет, но что в абзаце выше непонятного? По-моему, все поняли, и Вы поняли, всё же объяснил не один раз, но Вам скучно, и опять Вы что-то ищете и ищете, какие-то несоответствия, какие-то ошибки, неточности, старые посты. Хобби это такое или что?

3. И потом писать в 3-м лице о присутствующем целый большой нелицеприятный пост... ну это моветон, кмк. Вы как-то всё время умеете повышать градус дискуссии, пытаясь перевести дискуссию "аргументы vs аргументы" в личностную плоскость.
Поймите, мне иногда интересны Ваши аргументы, но не Вы сами, сорри, а Вы всё время пытаетесь обсудить меня, зная лишь мой взгляд на некоторые шахматные или полит. темы. По-моему, это просто глупо.

Да, и мне тоже в личку что-то приходит, но это личка.

P.S. Кстати, забыл по поводу "сильнейшего - одного из сильнейших". Опять же, я же чётко написал:
"Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает."
Я же написал слово "придерусь" и слово "даже": я Вам чётко послал сигнал, что Вы нашли несоответствие внутри моего поста 2-хгодичной давности, но если бы я хотел поиграть словами, я бы вывернулся даже здесь. Но зачем?
Ну как можно понять мою фразу иначе? )

Может закончим?
...но я не могу, да и не хочу тратить 2-3 дня, чтобы доказать, что Вы что-то не так поняли.
номер сообщения: 150-5-23498

1337

Почитатель

15.02.2019 | 01:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какого лешего Вы обращаетесь к Почитателю? Почитатель с Вами "закончил" давно (прекратил), Вы и это пропустили?
Почитатель "объясняет свое поведение" не Вам, извиняется - не перед Вами, и это Вам не понятно? А ведь "даже корове" понятно.
номер сообщения: 150-5-23499

1338

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2019 | 02:08:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель не прекратил, а угрожал прекратить общение, если я не прокомментирую аргумент Почитателя.
Я прокомментировал аргумент Почитателя (не из-за "угроз").
Больше вроде от Почитателя по этому поводу ничего не было. Может я что-то пропустил? Или не так прокомментировал? )

В любом случае, если пишешь не очень лицеприятный пост на пол-страницы про кого-то из присутствующих в 3-м лице, то явно рассчитываешь на ответ.
номер сообщения: 150-5-23500

1339

patrikey

любитель

15.02.2019 | 02:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: ...В любом случае, если пишешь не очень лицеприятный пост на пол-страницы про кого-то из присутствующих в 3-м лице, то явно рассчитываешь на ответ.
Я бы даже сказал: "Явно будируешь это третье лицо на ответ!"
номер сообщения: 150-5-23501

1340

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 00:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 150-5-23521

1341

Sad_Donkey

КМС
Москва

05.03.2019 | 01:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель и MaxML - "мальчики, не ссорьтесь"
номер сообщения: 150-5-23525

1342

Почитатель

29.04.2019 | 00:06:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнил про картинку, которая мне нравилась - "сглаженная" динамика элиты последних лет (элиты эры Карлсена). Добавился на картинке новый столбец (первый "триместр" 2019-го), а также и новая строка - строка Яна Непомнящего.



Изменения, не считая новой строки, ввиду сглаженности проступают на картине постепенно: побледнели полоски выпавших из Топ-10 Со и Крамника, вернулся в Топ-100 Широв - и, кажется, это всё.
Следующее обновление, если опять не забуду - уже в конце лета, после 1 августа.
номер сообщения: 150-5-24042

1343

Perro

2

15.05.2019 | 19:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заглохла тема, мне кажется эра Карлсена началась с 2009 года, после серии побед в супертурнирах.
номер сообщения: 150-5-24090

1344

Jacob08

Копенгаген

15.05.2019 | 20:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Perro: мне кажется эра Карлсена началась с 2009 года, после серии побед в супертурнирах.

В рассказах, особенно длинных, часто используется оборот:"История берёт своё начало с ... ". Так и тут ИМХО естественно написать:"История/Эпоха пребывания Карлсена на шахматном Олимпе - в начале не в одиночестве разумеется - берёт своё начало с его победы совместно с Ароняном на супертурнире Вейк-2008". Кстати, следует вероятно напомнить, что в этом турнире принимали участие три чемпиона мира прошлых лет Топалов, Крамник, Ананд, а так же претендент в прошлом Леко, претендент впоследствии Гельфанд, Иванчук, Мамедьяров, Адамс и др.



номер сообщения: 150-5-24091

1345

Почитатель

06.08.2019 | 17:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Август - конец очередного триместра, имеем все основания снова взглянуть на то, как "продвигаются дела" у элиты последнего десятилетия.



Тем более, что для этого имеются два дополнительных повода. В июне, не сыграв пока ни одной партии с Карлсеном, в элиту его имени на полном на то основании вошел В.Артемьев. А в августе на 10-ую строчку рейтинга вновь поднялся Л.Домингес - двух лет "простоя" как не бывало!



Ананду не хватило лишь одного месяца для того, чтобы добраться до рекордной продолжительности пребывания в Топ-10, которая принадлежит "отставному" Крамнику - 107 месяцев. Другие доберутся и превзойдут, но, боюсь, не Ананд. Хотя у него есть возможность уже в этом месяце, в Кубке Синкфилда, мои "мрачные прогнозы" опровергнуть.

(Напомню, что всего с начала 2010-го прошло 115 месяцев)
номер сообщения: 150-5-24544

1346

saluki

06.08.2019 | 17:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в серой шкале очень тяжело разбираться, если бы цвета пребывания были разными, было бы проще
номер сообщения: 150-5-24547

1347

Почитатель

06.08.2019 | 19:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серый - возможно, не самая удачная "основа", но именно оттенки одного цвета - погуще и побледнее - были исходной идеей.
номер сообщения: 150-5-24553

1348

Почитатель

06.08.2019 | 22:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выше, 18.12.2018
Почитатель:

По прошлому году Карлсен явно "не тот", а по этому? Совсем как прежний!

Ох, чую, в 2019-ом он ещё не то покажет, подождите.

Речь шла (если пройдете по ссылке) о таблицах турнирных достижений топ-гроссмейстеров в 2017 и в 2018.

Почитатель, конечно, всегда прав, но того, что показал Карлсен уже в первом полугодии 2019-го ожидать не мог.
Год, однако, продолжается, ещё неизвестно что будет дальше.

номер сообщения: 150-5-24565

1349

ODESSA

06.09.2019 | 11:52:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда вопрос:, а почему в настоящее время возраст влияет существенней, чем в прошлые времена?!
номер сообщения: 150-5-25050

1350

MaxML

кмс
Одесса

06.09.2019 | 12:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Тогда вопрос:, а почему в настоящее время возраст влияет существенней, чем в прошлые времена?!

Простой вопрос: шахматы помолодели, стала более интенсивная подготовка.

Я не помню, вроде Рубинштейн научился двигать фигуры типа в 16-18 лет? Сейчас к этому времени дети уже гроссмейстеры с кучей знаний. Если поздно начать - за ними не угонишься.
Сейчас шахматы всё больше спорт, игроки уже спортсмены, в подготовке минимум 1 час в день отводится на физические упражнения.

Крамник объяснял (недавно писал), что раньше громадную роль играл опыт, ты к 35 годам набирал максимум знаний об игре в разных позициях, а сейчас благодаря интернету это делают к 20 годам.

Блин, мне всё детство не с кем было играть, эх, если бы был тогда интернет...
номер сообщения: 150-5-25051

1351

Геркулес

06.09.2019 | 12:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

Главный вопрос, зачем ему это? Разве для Виликого и Ужасного перспектива попасть в топ 10 может служить достойной мотивацией?


В послематчевой беседе вчера Каспаров сказал что уже просто стар и даже жена просит его прекратить такие выступления. Раз уж с женой имеем дело, то тут кранты).
номер сообщения: 150-5-25052