|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
По теме дискуссии: Эра (эпоха) Карлсена с 2008 года особенно хорошо была заметна в Дортмунде летом 2009 года. "Но вреден север Дортмунд для меня!"(ц)  |
По теме дискуссии: Эра Карлсена определена Почитателем с начала 2010 года,когда он возглавил рейтинг - и, очевидно, это правильно. Троллинг насчет того, что что-то там было "заметно" в Дортмунде-2009 - очевидная глупость: в Ставангере-2017 Магнус тоже, мягко говоря, не блеснул - и что? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23368 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
По теме дискуссии: Эра (эпоха) Карлсена с 2008 года особенно хорошо была заметна в Дортмунде летом 2009 года. "Но вреден север Дортмунд для меня!"(ц) |
По теме дискуссии: Эра Карлсена определена Почитателем с начала 2010 года, |
И это знакомо: пишем "троллинг" по поводу конкретного поста "эпоха (эра) МК с 2008 года", а ответом идет "Эра Карлсена определена с 2010 года". А что, логичненько . |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23369 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23370 |
|
|
|
|
У ФИДЕ была договоренность именно с югославским "Информатором" о публикации официальных рейтинг-листов. Почему - не знаю. Но именно "Информатор" был для всех главным источником рейтингов, и никто не подвергал сомнению их официальность.
А огромная работа, выполненная Войцехом Бартельским по созданию сайта olimpbase и базы рейтингов, заслуживает огромного уважения, а не пренебрежительного отношения  . |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23373 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23374 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: FIBM:
По теме дискуссии: Эра (эпоха) Карлсена с 2008 года особенно хорошо была заметна в Дортмунде летом 2009 года. "Но вреден север Дортмунд для меня!"(ц) |
По теме дискуссии: Эра Карлсена определена Почитателем с начала 2010 года, |
И это знакомо: пишем "троллинг" по поводу конкретного поста "эпоха (эра) МК с 2008 года", а ответом идет "Эра Карлсена определена с 2010 года". А что, логичненько . |
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23375 |
|
|
|
|
mickey: У ФИДЕ была договоренность именно с югославским "Информатором" о публикации официальных рейтинг-листов. Почему - не знаю. Но именно "Информатор" был для всех главным источником рейтингов, и никто не подвергал сомнению их официальность.
А огромная работа, выполненная Войцехом Бартельским по созданию сайта olimpbase и базы рейтингов, заслуживает огромного уважения, а не пренебрежительного отношения . |
Ни первого, ни второго MaxML (как и любой другой) может не знать. Но какова именно его первая реакция (и не первая тоже) на поправки, на "подсказки" собеседника (собеседников)? Поблагодарить за ссылку (если дадут), но "не поверить на слово". Не "внутренне усомниться", а вслух, ничтоже сумняшеся - не поверить. Потребовать "юридических доказательств".
У нас на форуме приводилась разнообразнейшая рейтинговая статистика. Годами! В обсуждении которой неоднократно и активно участвовал сам Max. (Но его "активное участие" известно: сегодня пообсуждал, назавтра забыл). И вдруг: "А откуда известно, что эти рейтинги официальные?", "А исторические рейтинги кажутся более достоверными" - это даже для меня шок. Хотя я очень давно знаю - достаточно давно, чтобы уже "не злиться" - что Max всегда как с Луны (абсолютно точно, мильон примеров). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23376 |
|
|
|
|
Действительно - это нечто уникальное, но был бы незаменим на комсомольской работе. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23377 |
|
|
|
|
Olimpbase как источник рейтингов использовался у нас на форуме со времен, когда эти рейтинги там появились. Возражений до сих пор не было  . |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23380 |
|
|
|
|
| Осмелюсь напомнить, что рейтинги ФИДЕ использовала для распределения участников по межзональным еще в 1973 г. Так что они точно официальные. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23382 |
|
|
|
|
Опять какие-то оскорбления вместо извинений.
| А огромная работа, выполненная Войцехом Бартельским по созданию сайта olimpbase и базы рейтингов, заслуживает огромного уважения, а не пренебрежительного отношения |
Никакого пренебрежительного отношения к сайту олимбэйс не было.
| Действительно - это нечто уникальное, но был бы незаменим на комсомольской работе. |
Я в комсомол не вступал, в отличие от...
| У нас на форуме приводилась разнообразнейшая рейтинговая статистика. Годами! В обсуждении которой неоднократно и активно участвовал сам Max. (Но его "активное участие" известно: сегодня пообсуждал, назавтра забыл). И вдруг: "А откуда известно, что эти рейтинги официальные?", "А исторические рейтинги кажутся более достоверными" - это даже для меня шок. Хотя я очень давно знаю - достаточно давно, чтобы уже "не злиться" - что Max всегда как с Луны (абсолютно точно, мильон примеров). |
Да хоть десятилетиями, от этого факт не доказывается. Ответ я получил от микки через день обсужддения, что у ФИДЕ была договорённость с Информатором, а почему с ним - неизвестно.
Однако, почему на сайте ФИДЕ нет ничего этого - не прояснилось, может действительно прав салюки, а может и нет. В любом случае, это странно. Я в своём посте, кстати, написал, что меня интересует признаёт ли на сегодня эти рейтинге ФИДЕ официальными, не своими, а официальными. Подтверждения нет.
По поводу "с Луны": Вы с Якобом пользуетесь тем, что в силу вашего возраста и моего воспитания я не могу Вам ответить в вашем стиле, ну да ладно, пока проехали, но это пока. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23383 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: Ukrfan: FIBM:
По теме дискуссии: Эра (эпоха) Карлсена с 2008 года особенно хорошо была заметна в Дортмунде летом 2009 года. "Но вреден север Дортмунд для меня!"(ц) |
По теме дискуссии: Эра Карлсена определена Почитателем с начала 2010 года, |
И это знакомо: пишем "троллинг" по поводу конкретного поста "эпоха (эра) МК с 2008 года", а ответом идет "Эра Карлсена определена с 2010 года". А что, логичненько . |
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010. |
Кто выяснил? Якоб по-прежнему считает началом "Эры" 2008-й год (Вы его не переубедите, это, в принципе, невозможно), Почитатель и Вы - 2010, а я вообще считаю, что всё это условности.
| Вот, пожалуйста, мы можем спорить кто тогда был сильнее, но заявлять как о доказанном факте, что Карлсен в 2010-м году был сильнее Ананда - нельзя, результаты 2010-го года свидетельствуют скорее о примерном равенстве, хотя фанаты рейтинга (это не про нас с Вами) должны стать на сторону индийца. ) |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23384 |
|
|
|
|
| mickey: Olimpbase как источник рейтингов использовался у нас на форуме со времен, когда эти рейтинги там появились. Возражений до сих пор не было . |
Оно так бывает. Знаете, вот Вы в чём-то уверены годами, а доходит дело до юридического рассмотрения, и под сомнение ставятся казалось бы всем очевидные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23385 |
|
|
|
|
Кстати, в 90-е годы был еще какой-то источник официальных рейтингов. Помню, что каким-то образом я проверял подсчеты и обнаруживал ошибки (естественно, сухой список в "Информаторе" такой возможности не давал). Но хоть убей, не помню, где это было  . |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23386 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Но какова именно его первая реакция (и не первая тоже) на поправки, на "подсказки" собеседника (собеседников)? Поблагодарить за ссылку (если дадут), но "не поверить на слово". Не "внутренне усомниться", а вслух, ничтоже сумняшеся - не поверить. Потребовать "юридических доказательств"... |
В этом весь Почитатель!
Я вслух усомнился, вслух, Карл, как я мог?  А про то что Укрфан как всегда нахамил, вылив в очередной кучу своей субстанции на форум - ни слова, Почитатель, ни слова! Никакого порицания! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23387 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, в 90-е годы был еще какой-то источник официальных рейтингов. Помню, что каким-то образом я проверял подсчеты и обнаруживал ошибки (естественно, сухой список в "Информаторе" такой возможности не давал). Но хоть убей, не помню, где это было . |
Ну вот почему бы ФИДЕ не поставить эти рейтинг-листы к себе на сайт? Ведь это интересует людей, это было бы очень востребовано.
А когда единственное место где можно посмотреть эти рейтинги - частный сайт, вопросы возникают. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23388 |
|
|
|
|
shcherb:
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010. |
1. Извините, но пост Укрфана в ответ на "легкий троллинг" ув. Jakobа можно рассматривать как угодно, но на попытку прояснить что-то, пост Укрфана ну никак не тянет.
2. Принимая во внимание, что в 2009 Крамник выиграл два супера с участием МК, будем рассматривать утверждение Jakoba о начале эры МК в 2008 году как..."троллинг". Еще бы понять кого он "троллит"? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23390 |
|
|
|
|
MaxML:
По поводу "с Луны": Вы с Якобом пользуетесь тем, что в силу вашего возраста и моего воспитания я не могу Вам ответить в вашем стиле, ну да ладно, пока проехали, но это пока. |
Вы, MaxML, обычно (не всегда, но обычно) не переходите границы вежливости, пока Вас к этому не "принуждают". Но "принуждает" Вас, в сущности (на самом деле) один Укрфан (сколько я помню). Остальное (как правило) - Ваша "фантазия".
Обидно услышать: "как с Луны"? Но ведь это не "переход на личности" и даже не намеренный "укол": это результат многолетних "наблюдений", констатация факта (удивительного для самих "наблюдателей"). Вы хотите этот мильон примеров? (Последние - буквально вчерашние и позавчерашние). Зачем это Вам, зачем? Чтобы снова возразить? (В том же духе, что и про рейтинги: "пока ФИДЕ юридически не подтвердила... тра-та-та... имею право считать более достоверными исторические рейтинги. Тем более, что рейтинги ФИДЕ, наверное, возможно, мне так кажется, учитывали не все партии Каспарова. А "исторические" - наверное, возможно, мне так кажется, учитывали все партии." А что - действительно, имеете право. А я имею право на все это сказать: "как с Луны".
Я всё жду, когда вы снова спросите: "А чем, собственно, был плох Илюмжинов? Почему все к нему так относятся?". Или ещё из той же серии, когда отвечать - нет никаких сил и возможностей, остается только развести руками.
Это всё - "как с Луны". И это даже не упрек, а просто факт, с которым присутствующие вынуждены считаться. И Вам это просто стоит принять к сведению, а не принимать за намеренно нанесенную обиду. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23391 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML:
По поводу "с Луны": Вы с Якобом пользуетесь тем, что в силу вашего возраста и моего воспитания я не могу Вам ответить в вашем стиле, ну да ладно, пока проехали, но это пока. |
Вы, MaxML, обычно (не всегда, но обычно) не переходите границы вежливости, пока Вас к этому не "принуждают". Но "принуждает" Вас, в сущности (на самом деле) один Укрфан (сколько я помню). Остальное (как правило) - Ваша "фантазия".
|
То что на форуме укрфан взял на себя роль Рувима Ковригина это как бы общеизвестно. Но нужно ли на форуме несколько "Рувимов"? Не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23392 |
|
|
|
|
ыыы,банда стариков-разбойников похоже разбушевалась. сегодня растерзала молодого беспартийного макса. а кажись не далее как вчера за свой бурный общажно-коечный юношеский романтизмъ жертвой зрелого семейного бурлака стал куб.
надо срочно что-то делать с демографической ситуацией на форуме. если дети заняты, привести внуков. или создать профсоюз юных почитателей и защишать свое право на оскорбление критику старших. на крайняк, партию "союз малонадежы" для экспроприации заслуженных экспроприаторов. надо действовать! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23393 |
|
|
|
|
Другого лёгкого пути - и тут без разницы стар или млад - кроме как упорство в постепенном преодаление sorry скалы "пещерной необразованности" не существует.
Вам ли это не знать, ув.Альпинист/Скалолаз !  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23394 |
|
|
|
|
Jacob08:
Другого лёгкого пути - и тут без разницы стар или млад - кроме как упорство в постепенном преодаление sorry скалы "пещерной необразованности" не существует.
Вам ли это не знать, ув.Альпинист/Скалолаз ! |
Так преодолевайте, возраст - не помеха. )
Изловить бы дурака,
да отвесить тумака,
ан нельзя никак -
ведь рассказчик-то дурак!
А у нас спокон веков
нет суда на дураков! |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23396 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010. |
1. Извините, но пост Укрфана в ответ на "легкий троллинг" ув. Jakobа можно рассматривать как угодно, но на попытку прояснить что-то, пост Укрфана ну никак не тянет.
2. Принимая во внимание, что в 2009 Крамник выиграл два супера с участием МК, будем рассматривать утверждение Jakoba о начале эры МК в 2008 году как..."троллинг". Еще бы понять кого он "троллит"? |
Да, а я указал про результаты и динамику рейтинга Ананда и Карлсена 2010-го года-первого квартала 2011 года.
И на это Якобу с Укрфаном, рейтингом меряющим всё, ответить по сути нечего, отсюда переходы на личности. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23397 |
|
|
|
|
Че-то, я смотрю, тут, похоже, ещё кто-то "не догоняет", не один Max. Может, конечно, это я чего-то не догоняю...
Читаем:
| Почитатель: Начало "эпохи" совсем не означает, что в ту пору Карлсен уже был "сильнейшим", "доминировал" и т.п. Нигде, ни разу Якоб (и никто) такого не сказал. |
Что может быть непонятного в первом предложении? Соврал ли я (ошибся ли) во втором?
Если всё верно и с первым, и со вторым, то о чём продолжается дискуссия? С какой стати в ней снова поминается Якоб (слава богу, хоть от меня отстали)?
Давайте не злиться, давайте вообще не волноваться, давайте спокойно "отмотаем назад". Я придумал "Эру Карлсена" два года назад - из любопытства проследить, как менялось с годами его ближайшее окружение (это во-первых), и чтобы подсобрать статистику результатов взрослого Карлсена с этим самым окружением (во-вторых). За начало "эры" взял дату первого восхождения Карлсена на верхнюю строчку рейтинга - 1 января 2010.
| Магнус Карлсен впервые вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года, а окончательно закрепился на первой строчке 1 июля 2011-го. Какую из дат считать началом "эры Карлсена" - вопрос не принципиальный, я выбрал первую. |
Начало отсчета непринципиально, условно, единственное требование к дате начала - она должна быть чем-то обусловлена (ну, и удобна). Выбор января 2010, в виду сказанного, очень естественен.
Период, начинающийся с победы в первом матче против Ананда - это период чемпионства Карлсена. Совершенно другое дело, просто другое. Если Карлсен длительностью своей карьеры даст повод, то будущий историк или биограф или отождествит период чемпионства с "эпохой Карлсена", или "догадается" определить "эпоху Карлсена" с более ранней даты. Но нам сейчас какое до этого дело?
Историк, если захочет, определит и "период доминации". Который не будет совпадать с "эпохой Карлсена"! (И, вообще говоря, с периодом чемпионства - тоже, очень возможно, не будет)
Так вот. Якоб почти сразу же предположил, что будущие историки, возможно, начнут "Эру Карлсена" двумя годами раньше - с 2008-го. Позже предложил и мне "попробовать", на что я в принципе не возражал, собрал статистику за 2008-2009, назвал тех, кто добавится в "окружение" (в "элиту"), только не понимал, не видел формальных обоснований для новой даты начала отсчета. А обоснование, оказывается (только сейчас дошло) очень простое: 2008-ой - год первой победы Карлсена (тогда - 17-летнего) в супертурнире. Это - вполне достаточное основание для того, чтобы вести отсчет от 2008 года! Другое, но тоже очень естественное.
Какое ко всему этому имеют отношение споры про то, когда Карлсен был (или стал) "сильнейшим"? Никакого.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
А что, Якоб, подобно Укрфану, заявлял, что первый номер рейтинга - всегда "сильнейший"? Такого не помню.
(Да честно говоря, не помню и того, чтобы и Укрфан - безусловно, фетишизирующий рейтинг - говорил буквально так) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23410 |
|
|
|
|
Почитатель, у меня к Вам вопросов по поводу Эры Карлсена нет.
Вопроса было 2 по постам Якоба: 1) по поводу "желторотых юнцов"; 2) по поводу того, что он имеет в виду под Эрой Карлсена, когда говорит о 2008 годе.
Чёткого ответа от Якоба не было, что неудивительно, хе-хе, в результате началась дискуссия насчёт сильнейшего в период 2008-2012. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23413 |
|
|
|
|
| Почитатель:...А что, Якоб, подобно Укрфану, заявлял, что первый номер рейтинга - всегда "сильнейший"? Такого не помню... |
По Якобу сильнейший всегда Карлсен, а не первый номер рейтинга. 
Наоборот, Якоб08 когда-то говорил об инерционности рейтинга, мол, можно ещё не быть №1, а быть уже сильнейшим (привет, Каруане), намекая на 2009-й год, при этом сам Якоб оставался фаном рейтинга.
Но динамика рейтинга-2010 вдруг оказывается не в пользу Карлсена по сравнению с тогдашним чемпионом, так сложилось, и тут уже мне карты в руки, хотя я как раз считаю, что рейтинг показывает примерную силу шахматиста.
Ну а когда по мнению Якоба Карлсен стал сильнейшим в мире - можете его спросить сами в личке. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23415 |
|
|
|
|
MaxML: | mickey: Кстати, в 90-е годы был еще какой-то источник официальных рейтингов. Помню, что каким-то образом я проверял подсчеты и обнаруживал ошибки (естественно, сухой список в "Информаторе" такой возможности не давал). Но хоть убей, не помню, где это было . |
Ну вот почему бы ФИДЕ не поставить эти рейтинг-листы к себе на сайт? Ведь это интересует людей, это было бы очень востребовано.
А когда единственное место где можно посмотреть эти рейтинги - частный сайт, вопросы возникают. |
Ну так и задайте их ФИДЕ
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23418 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010. |
1. Извините, но пост Укрфана в ответ на "легкий троллинг" ув. Jakobа можно рассматривать как угодно, но на попытку прояснить что-то, пост Укрфана ну никак не тянет.
2. Принимая во внимание, что в 2009 Крамник выиграл два супера с участием МК, будем рассматривать утверждение Jakoba о начале эры МК в 2008 году как..."троллинг". Еще бы понять кого он "троллит"? |
А кроме постов Укрфана вы на форуме ничего не читаете? Я приводил результаты за 2009/11 из них видно что начало это - 2010.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23419 |
|
|
|
|
MaxML: | mickey: Olimpbase как источник рейтингов использовался у нас на форуме со времен, когда эти рейтинги там появились. Возражений до сих пор не было . |
Оно так бывает. Знаете, вот Вы в чём-то уверены годами, а доходит дело до юридического рассмотрения, и под сомнение ставятся казалось бы всем очевидные вещи. |
вы уже в процессе юридического рассмотрения?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23420 |
|
|
|
|
Ананд в целом лучше выступил за этот период, так как хоть и не выигрывал турниров, будучи всё время в призах, но и не проваливался. А заодно выиграл дома в Софии у Топалова (который долго доминировал в рейтинге, а потом отстал от Магнуса на несколько пунктов) чемпионский матч, что уже одно важнее нескольких коммерческих турниров.
Я в предыдущем своём сообщении отвечал Вам, но, скорее, это был камешек в огород поклонников рейтинга (Якоба и Укрфана), и если они по-прежнему согласны мерить всё своим любимым рейтингом, то должны согласиться, что Ананд тогда выступил лучше и был сильнее. Но я жду от них очередного логического финта или просто молчания.
Но мы отвлеклись, далее: при этом, так как я не фанат рейтинга, я соглашусь с Вами, что выиграть 4 турнира и провалиться, например, в двух, пусть даже потеряв в рейтинге, лучше чем занять в шести турнирах 2-е место, даже прибавив рейтинг.
Я лишь говорю о том, что, учитывая результаты Ананда и Карлсена за период 01.01.10-01.04.2011, нельзя последнего считать очевидно сильнейшим на тот период. ..
но заявлять как о доказанном факте, что Карлсен в 2010-м году был сильнее Ананда - нельзя, результаты 2010-го года свидетельствуют скорее о примерном равенстве,.. |
То есть Карлсена считать сильнейшим нельзя, но Ананд в целом лучше выступил за этот период и результаты свидетельствуют скорее о примерном равенстве. Ну-ну.
А дальше, против первых мест не поспоришь, ну так он проваливался.. В Вейке 2011 у него 3е место на пол-очка позади Ананда, это конечно провал. А 4е место Ананда (на очко позади победителя Карлсена) в том же Вейке годом раньше это не провал и 3е место в Лондоне (на 2 очка позади победителя Карлсена) это не провал. Говорите, что для вас это условности? Ну-ну.
По-моему, как для Якова важно лишний раз подчеркнуть величие Mага, так для вас с ФИБМ - главное потроллить его с Укрфаном.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23423 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
