|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: MaxML: mickey: Кстати, в 90-е годы был еще какой-то источник официальных рейтингов. Помню, что каким-то образом я проверял подсчеты и обнаруживал ошибки (естественно, сухой список в "Информаторе" такой возможности не давал). Но хоть убей, не помню, где это было  . |
Ну вот почему бы ФИДЕ не поставить эти рейтинг-листы к себе на сайт? Ведь это интересует людей, это было бы очень востребовано.
А когда единственное место где можно посмотреть эти рейтинги - частный сайт, вопросы возникают. |
Ну так и задайте их ФИДЕ |
Так я с этого и начал, написав про запрос. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23424 |
|
|
|
|
| shcherb:...По-моему, как для Якова важно лишний раз подчеркнуть величие Mага, так для вас с ФИБМ - главное потроллить его с Укрфаном. |
Что их троллить, они и так смешные. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23425 |
|
|
|
|
shcherb:
То есть Карлсена считать сильнейшим нельзя, но Ананд в целом лучше выступил за этот период и результаты свидетельствуют скорее о примерном равенстве. Ну-ну.
А дальше, против первых мест не поспоришь, ну так он проваливался.. В Вейке 2011 у него 3е место на пол-очка позади Ананда, это конечно провал. А 4е место Ананда (на очко позади победителя Карлсена) в том же Вейке годом раньше это не провал и 3е место в Лондоне (на 2 очка позади победителя Карлсена) это не провал. Говорите, что для вас это условности? Ну-ну... |
Так Маг на Олимпиаде провалился.
Ещё раз: оппоненты (У и Я) оперируют рейтингом, неся его как знамя, вот я и "выкатил" им их любимый рейтинг, и оказалось что как раз именно Карлсен потерял в рейтинге за тот период.
Теперь им бы использовать Вашу аргументацию, с которой я во многом (не во всём) согласен, но они ведь не могут, поскольку во всех темах доказывают именно прерогативу рейтинга в определении силы шахматиста.
А если они вдруг только заикнутся, что где-то выступить хорошо важно (турниры), а где-то - не очень (Олимпиада), то мы тут же мы достанем из пыльных хранилищ старую "Песню о Главном", а именно о ТП-2016 и победе Карякина в "самом важном соревновании".  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23426 |
|
|
|
|
MaxML: Почитатель, у меня к Вам вопросов по поводу Эры Карлсена нет.
Вопроса было 2 по постам Якоба: 1) по поводу "желторотых юнцов"; 2) по поводу того, что он имеет в виду под Эрой Карлсена, когда говорит о 2008 годе.
Чёткого ответа от Якоба не было, что неудивительно, хе-хе, в результате началась дискуссия насчёт сильнейшего в период 2008-2012. |
Значит, так. 1) Я уже несколько раз удерживал себя от того, чтобы написать Вам всё что думаю про нещадно эксплуатируемых Вами "желторотых юнцов". Но если так настаиваете, то, пожалуй что и напишу. Могу. Прочитайте ответ на второй вопрос и решайте. Желание у Вас может ведь и пропасть.
2) Так читаем или скользим? Вот это я написал только что - не "по поводу того, что он имеет в виду под Эрой Карлсена, когда говорит о 2008 годе", а?
| А обоснование, оказывается (только сейчас дошло) очень простое: 2008-ой - год первой победы Карлсена (тогда - 17-летнего) в супертурнире. Это - вполне достаточное основание для того, чтобы вести отсчет от 2008 года! Другое, но тоже очень естественное. |
Чёткого ответа от Якоба не было ? Хе-хе ?
Самого первого выступления Якоба "по этому поводу" Вы имеете полное право не помнить: всё-таки прошло почти два года. Срок! Но ведь Якоб возвращался к этому ещё не менее двух раз. С чёткими ответами. До меня самого, правда, окончательно дошло только с четвертого раза (вчера).
Итак, вот первый текст Якоба (с цитатами из Глуховского и Крамника). Перечитайте, не поленитесь. Сейчас пригодится. Коротенькая фраза из этого текста (выделено мной)
| Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры был одним из сильнейших шахматистов мира. |
А вот Ваша реакция (тут, если выделять, то почти всё целиком)
MaxML: Безусловно, МК в 08-11гг. был одним из сильнейших по уровню игры в турнирах, но без участия в главном соревновании 2011 года говорить об однозначно лучшем в мире всё-таки не стоит.
Ну а про 2008-й год, что он был сильнейшим, да, посмеялся. )
|
И два года назад посмеялись, и сейчас "хе-хе". А я что-то смешного вообще не вижу. Кто сказал про "однозначно лучшего", откуда Вы это взяли ??
Каким образом 2008/2009 годы превратились в 2008-й год ? И опять же - кто сказал, что "был сильнейшим", откуда это ??
Над кем смеётесь? Над собой смеётесь? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23427 |
|
|
|
|
Про топ-гроссмейстеров - "желторотых юнцов" была великолепная шутка мудрого Якоба, но некоторые его "пещерные" оппоненты просто недоразвились до его уровня и не въехали, я всё знаю, чего Вам напрягаться? )
Эксплуатируете эту тему Вы, мы уже давно обсуждали 2010-2011-е годы.
Впрочем:
Мой пост.
Историк прежде всего напишет о 2013 годе. Напишет, когда началась карьера маленького Магнуса в Больших Шахматах. Может упомянёт вскользь, когда он впервые стал №1, но уже вкользь. Ни о какой эпохе и не вспомнит, шахматные историки любят конкретику.
Пример перед глазами: Каспаров. Когда там началась его Эпоха, 1979-м, в 1983-м или ещё каком году никто не обсуждает, не обсуждает никто и когда он стал №1 в рейтинге, просто все знают о матчах 1984-1985.
Также про эпоху Капабланки. Когда она началась? После победы над Корсо, Маршалом, после выигрыша Сан-Себастьяна-1911, после Петербурга-1914 или после Гаваны-1921? Эпоха Алехина? Эпоха Ботвинника? Фишера? Карпова?
Обычно говорят о первых крупных успехах, потом о победах в турнирах, выигрыше Титула.
Вообще же и не совсем понятно что имеется в виду под словом Эпоха (Карлсена). У каждого своё определение, уверен, что Якоб, Кьюб, Почитатель, Ингввар, Одесса каждый выдаст своё определение.
Потому историк вряд ли будет оперировать такими расплывчатыми формулировками. |
"Содержательный" пост Якоба вместо ответа (ИМХО, просто хамство)
| Вещание определённого автора ведётся как бы откуда-то с Луны), и ему непостижимым образом удалось пропустить мимо ушей бОльшую часть происходившего в шахматном мире на планете Земля за последние как минимум десять лет. |
После такого поста меня мнение Якоба про 2008-й год уже не волнует. Не захотел ответить - ок. Якоб 2 года назад по этому поводу говорил в какой-то теме? Сорри, не обязан помнить, не якобовед. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23429 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, а я указал про результаты и динамику рейтинга Ананда и Карлсена 2010-го года-первого квартала 2011 года.
И на это Якобу с Укрфаном, рейтингом меряющим всё, ответить по сути нечего, отсюда переходы на личности. |
В содержание Вашего разговора с Щербом даже не вникал (не считая бредовой "аналогии" с "эрой Каспарова" - на которую Щерб ответил очень чётко, но Вы и его не услышали), однако решил помочь
Но причем тут Якоб (который от этого разговора тоже отмахнулся) продолжаю не понимать. Можете, наконец, показать мне: где, какое "всё", меряет рейтингом Якоб ? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23431 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: shcherb:
По-моему для этого и форум, чтобы прояснять такие вопросы. Выяснили что с 2010. |
1. Извините, но пост Укрфана в ответ на "легкий троллинг" ув. Jakobа можно рассматривать как угодно, но на попытку прояснить что-то, пост Укрфана ну никак не тянет.
2. Принимая во внимание, что в 2009 Крамник выиграл два супера с участием МК, будем рассматривать утверждение Jakoba о начале эры МК в 2008 году как..."троллинг". Еще бы понять кого он "троллит"? |
А кроме постов Укрфана вы на форуме ничего не читаете? Я приводил результаты за 2009/11 из них видно что начало это - 2010. |
А я что к вам какие-то претензии предъявлял? Или "троллил" ваши посты? Я же не стал занудствовать, что вы в вашем сообщении упомянули в 2009 г. для Крамника только Таля, и забыли про Дортмунд. По существу же дела:
1. говорить об "эре Карлсена" начиная с 2010 года вполне возможно. Претензий особых нет. Говорят и говорят.
2. говорить об "эре Карлсена" начиная с 2008 года-это " фанатство". ИМХО, к "фанатству" в небольших размерах относимся снисходительно; когда это "фанатство" переходит некоторые разумные границы-"троллинг" вполне уместен.
3. Посты с регулярным использованием личностных "ярлыков" (многочисленные примеры можете сами найти, ) не приветствую (осуждаю ). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23432 |
|
|
|
|
MaxML:
После такого поста меня мнение Якоба про 2008-й год уже не волнует. Не захотел ответить - ок. Якоб 2 года назад по этому поводу говорил в какой-то теме? Сорри, не обязан помнить, не якобовед. |
А кто-то обещал не злиться? час-другой назад?
Вы не обязаны помнить (я так и написал). Но Якоб не обязан Вам ещё раз повторять то, что он буквально только что, в очередной раз, повторил (причем на этот раз так повторил, что и до меня дошло). Он повторил, но Вы снова пропустили мимо ушей, кто Вам виноват? А когда уже я повторил за него его мнение, то оказывается, что это его мнение, на повторение которого лично для Вас не пожалел времени Почитатель, Вас уже не интересует. Ну что сказать - стильMaxML:
И главное, обратите внимание на стиль
|
Вы не обязаны помнить, но я сам Вам напомнил, не поленился. Как Вы посмеялись в прошлый раз. Над тем, что придумали сами, чего никто не говорил. Дважды или трижды "передернув". Не по злому умыслу, боже упаси. Всё потому же самому: читаем мимо написанного, быстро складываем "прочитанное" в заранее приготовленные коробочки. Якоб - кто у нас? Фанат Карлсена. Значит что сказал? Что Карлсен - сильнейший, другого сказать не мог. Или однозначно сильнейший, даже так. Он же фанат, правильно? Что он ещё мог сказать? Однозначно сильнейший, это же надо! С 2008-го! Ха-ха-ха, до чего же смешные эти фанаты. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23433 |
|
|
|
|
Почитатель:
...Но причем тут Якоб (который от этого разговора тоже отмахнулся) продолжаю не понимать. Можете, наконец, показать мне: где, какое "всё", меряет рейтингом Якоб ? |
Ужасный график типа среднего рейтинга. Можно не играть и держать рейтинг всё время выше на графике. Типичный случай как можно извратить реальность.
Ананд в год вошёл с отставанием примерно в 20 очков, вышел на 1 марта 2011 с преимуществом в несколько очков, вопрос: кто на протяжении года выступил лучше?
Тогда уже правильнее сравнить перфоманс Карлсена и Ананда.
По Якобу: чтобы я не искал, и вспомните спор насчёт Карякина.
С одной стороны, говорят о явном №2 и, пожалуй, лучшем шахматисте 2016-го года (ТП, Кубок Мира, чемпионат по блицу и т.д.), Якоб в ответ выкладывает таблички с рейтингом Карякина. Я думаю, уже этого достаточно. Можете проверять. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23434 |
|
|
|
|
Вот что это Вы написали только что? Про график, про 2-ой номер Карякина? С Вами все нормально? Можете не терзать клавиатуру, остановиться хоть на минуту? Чтобы написать нормально ?
Якоб показал на цифрах, что Карякин не №2 по рейтингу - это и есть "всё меряет рейтингом"?! Этого "достаточно", чтобы записать его в одну компанию с фанатом рейтинга Укрфаном?! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23435 |
|
|
|
|
Вы выложили график, а потом спросили про Якоба и рейтинг.
Я прокомментировал график, а потом ответил на Ваш вопрос о Якобе, приведя пример с Карякиным. Были и другие подобные случаи, Якоб, очевидно, рейтинг очень уважает.
Что Вы в моём посте нашли ненормального?
Но мне как-то неудобно обсуждать несколько постов подряд конкретно Якоба, тем более, он тут, как-то это неправильно, поэтому закончу про него. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23436 |
|
|
|
|
FIBM:...
1. говорить об "эре Карлсена" начиная с 2010 года вполне возможно. Претензий особых нет. Говорят и говорят.
2. говорить об "эре Карлсена" начиная с 2008 года-это " фанатство". ИМХО, к "фанатству" в небольших размерах относимся снисходительно; когда это "фанатство" переходит некоторые разумные границы-"троллинг" вполне уместен.
3. Посты с регулярным использованием личностных "ярлыков" (многочисленные примеры можете сами найти, ) не приветствую (осуждаю ). |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23437 |
|
|
|
|
| Почитатель:Якоб показал на цифрах, что Карякин не №2 по рейтингу - это и есть "всё меряет рейтингом"?! Этого "достаточно", чтобы записать его в одну компанию с фанатом рейтинга Укрфаном?! |
Это пишет человек, исследований которого - касающихся именно рейтинга - на форуме больше, чем всех остальных, вместе взятых, думаю (за что ему огромное спасибо в очередной раз).
Чудны дела твои, господи. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23442 |
|
|
|
|
К сожалению какой-то необычный компьюторный сбой препятствует моему участию в дискуссии в последние много часов.  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23443 |
|
|
|
|
есть разница между исследованиями и выводами, которые из них делаются / значениями придаваемые результатам этих исследований. Почитатель может с большим интересом (для нас всех) изучать рейтинги, выкладывать графы и таблички, но "фанатом рейтинга" он от этого не становится. с другой стороны человек, который выложил 0 табличек/графов по теме, но постоянно приоритезирует рейтинг над остальными параметрами и оценивает силу шахматиста исключительно в рейтинговом разрезе - да фанат (я не о Вас, это пример).
* фанат, кстати, не ругательство. можно быть фанатом разных вещей. it's ok :) главное self awareness сохранять.
зы. кстати, как по русски правильно сказать self awareness? Гугл Транслейт предлагает "самосознание", но по моему это не совсем то. по крайней мере, в моей фразе не катит. или катит? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23444 |
|
|
|
|
| Cube2: есть разница между исследованиями и выводами, которые из них делаются / значениями придаваемые результатам этих исследований. Почитатель может с большим интересом (для нас всех) изучать рейтинги, выкладывать графы и таблички, но "фанатом рейтинга" он от этого не становится. с другой стороны человек, который выложил 0 табличек/графов по теме, но постоянно приоритезирует рейтинг над остальными параметрами и оценивает силу шахматиста исключительно в рейтинговом разрезе - да фанат (я не о Вас, это пример). |
Со второй частью вашего утверждения соглашусь, с первой - не совсем: трудно представить себе человека, который будет посвящать (причем совершенно безвозмездно) столько времени и сил исследованию некоего параметра, и торжественно возвещать о том, что кто-то впервые вошел в сотню, если сам он придает этому параметру второстепенное значение...
| * фанат, кстати, не ругательство. можно быть фанатом разных вещей. it's ok :) главное self awareness сохранять. |
Я знаю, как легко видеть из моего ника. Но из него же можно судить о том, чего именно я фанат:).
| зы. кстати, как по русски правильно сказать self awareness? Гугл Транслейт предлагает "самосознание", но по моему это не совсем то. по крайней мере, в моей фразе не катит. или катит? |
мне кажется, что в вашей фразе не слишком катит self awareness :) Я бы употребил "вменяемость" или "рассудок". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23445 |
|
|
|
|
Cube2:
* фанат, кстати, не ругательство. можно быть фанатом разных вещей. it's ok :) главное self awareness сохранять.
|
Самокритичность?? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23449 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2: * фанат, кстати, не ругательство. можно быть фанатом разных вещей. it's ok :) главное self awareness сохранять.
|
Самокритичность?? |
Отличная шутка про почтенного уважаемого Укрфана. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23452 |
|
|
|
|
| У меня сложилось впечатление, что Почитатель не абсолютизирует рейтинг. Он исследует рейтинг, он исследует счёт между топ-игроками - человек любит (фанат) шахматную статистику. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23453 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я знаю, как легко видеть из моего ника. Но из него же можно судить о том, чего именно я фанат:). |
Легко видеть? Вы так не подставляйтесь. А то Задорнов как то предположил, что компания Укр-нафта называется именно так из за систематических хищений энергоносителей из трубопроводов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23454 |
|
|
|
|
MaxML: Вы выложили график, а потом спросили про Якоба и рейтинг.
Я прокомментировал график, а потом ответил на Ваш вопрос о Якобе, приведя пример с Карякиным. Были и другие подобные случаи, Якоб, очевидно, рейтинг очень уважает.
Что Вы в моём посте нашли ненормального?
Но мне как-то неудобно обсуждать несколько постов подряд конкретно Якоба, тем более, он тут, как-то это неправильно, поэтому закончу про него. |
Я даже не понял того, что "ужасный график" - который "типа среднего рейтинга" - это про тот самый график, что привёл я. Вам же "в помощь". Вы его "не узнали" ? Красота - великая сила! А если заменить гладкую линию на кусочно-линейную - получим "прекрасный график" ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Max, Вы оставляете без внимания неудобные вопросы, которые я вам задаю. Я сам о них забываю - отвечая, реагируя на всё новые "вызовы", и мы идем дальше и дальше. Всё, я прекращаю это дело.
Я Вас уличил ("уличил" ?), процитировав фразу Якоба и Вашу реакцию на неё - где характерное (не "умышленное") передергивание выражено в сверх-концентрированном виде
Почитатель:
Итак, вот первый текст Якоба (с цитатами из Глуховского и Крамника). Перечитайте, не поленитесь. Сейчас пригодится. Коротенькая фраза из этого текста (выделено мной)
| Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры был одним из сильнейших шахматистов мира. |
А вот Ваша реакция (тут, если выделять, то почти всё целиком)
MaxML: Безусловно, МК в 08-11гг. был одним из сильнейших по уровню игры в турнирах, но без участия в главном соревновании 2011 года говорить об однозначно лучшем в мире всё-таки не стоит.
Ну а про 2008-й год, что он был сильнейшим, да, посмеялся. )
|
И два года назад посмеялись, и сейчас "хе-хе". А я что-то смешного вообще не вижу. Кто сказал про "однозначно лучшего", откуда Вы это взяли ??
Каким образом 2008/2009 годы превратились в 2008-й год ? И опять же - кто сказал, что "был сильнейшим", откуда это ??
|
Пока не прокомментируете (хоть каким-нибудь образом) - прекращаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23455 |
|
|
|
|
ну вот уже и угрозы пошли. локаут какой-то. нет пределов...
прекратить это никак нельзя, это бесчеловечно по отношению к человечеству. что оно должно делать после этого? что читать теперь? как узнать кто прав и кто нет... вы это заканчивайте прекращать, ув почитатель. в постели можете прекращать, а тут извольте следовать регламенту.
и макс тоже хорош. чего вам стоит оторваться от роналду и прокомментировать хоть немножко? хватит играть в молчанку. или срочно комментируйте или все прекратят. не дай бог. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23456 |
|
|
|
|
Так про Роналду интереснее, а тут Почитатель просто требует, чтобы я покаялся за сообщение 2-годичной давности, где заподозревал Якоба, что он считал Карлсена сильнейшим, а он, Якоб, человек чистых помыслов и благих намерений, всего лишь считал Карлсена одним из сильнейших.
Кстати, мне сегодня приснилось, что я спорю на форуме - надо "завязывать" с ночными дискуссиями. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23458 |
|
|
|
|
| MaxML: Так про Роналду интереснее |
Чем же это про Рональду интереснее?? Про Рональду практически все это "информация из интернета" и дискуссия типа "кто сильнее слон или кит?", а в этой теме
-и возможность (невозможность) свалиться с Луны (космическая тема),
-и исторический материал про комсомольских вожаков (о которых вы наверное только в книжках читали)
-и шахматная история: кто первым сказал про "желторотых птенчиков"?
-и лингвистические проблемы слова "...-фанат".
-....и еще много ценнейшей информации  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23459 |
|
|
|
|
Да, а я лишний раз убедился, почему юристы не любят когда простые люди сами ходят в суд, это на примере "доказательств": "все знают", "так было годами", "есть сайт" и т.д.
Отдельно скажу gm76, думаю, он поймёт про что я: Ваш пост был, наверное, самым коротким, но действительно по делу и самым сильным среди оппонирующих мне, респект, это уже серьёзный аргумент. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23460 |
|
|
|
|
Ukrfan: | * фанат, кстати, не ругательство. можно быть фанатом разных вещей. it's ok :) главное self awareness сохранять. |
мне кажется, что в вашей фразе не слишком катит self awareness :) Я бы употребил "вменяемость" или "рассудок". |
найн, почтенный герр Укрфан. "вменяемость" или "рассудок" это другие смыслы. self awareness это именно то что я хотел сказать. это как.. вот два предложения. you can be extremely passionate about whatever you like, as long as you have self awareness (as long as you're self aware of it) или you can be extremely passionate about whatever you like, as long as you're sane/keep clear mind. разница понятна?
| Я знаю, как легко видеть из моего ника. Но из него же можно судить о том, чего именно я фанат:). |
Украины?
Ukrfan: | Cube2: есть разница между исследованиями и выводами, которые из них делаются / значениями придаваемые результатам этих исследований. Почитатель может с большим интересом (для нас всех) изучать рейтинги, выкладывать графы и таблички, но "фанатом рейтинга" он от этого не становится. с другой стороны человек, который выложил 0 табличек/графов по теме, но постоянно приоритезирует рейтинг над остальными параметрами и оценивает силу шахматиста исключительно в рейтинговом разрезе - да фанат (я не о Вас, это пример). |
Со второй частью вашего утверждения соглашусь, с первой - не совсем: трудно представить себе человека, который будет посвящать (причем совершенно безвозмездно) столько времени и сил исследованию некоего параметра, и торжественно возвещать о том, что кто-то впервые вошел в сотню, если сам он придает этому параметру второстепенное значение. |
смотрите, фанат это 9-10, второстепенное значение это 0-3, а есть ещё 4,5,6,7,8. это уровни между "фанат" и "второстепенное значение". это, например - "придает большое значение, но не фанат". "считает одним из основных критериев, но не фанат". итд.
зы. пока не будет доказано сверх разумных сомнений, что Почитатель финансируем масонским ложем и все его сообщения тут часть мастерплана, я исхожу из предпосылки, что он пишет безвозмездно. жду опровергающую документацию, мяч на Вашей стороне, герр! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23465 |
|
|
|
|
Cube2:
найн, почтенный герр Укрфан. "вменяемость" или "рассудок" это другие смыслы. self awareness это именно то что я хотел сказать. это как.. вот два предложения. you can be extremely passionate about whatever you like, as long as you have self awareness (as long as you're self aware of it) или you can be extremely passionate about whatever you like, as long as you're sane/keep clear mind. разница понятна? |
Мне казалось, что понятна. self awareness на русский однозначно переводится, как самосознание или даже поглощённость собой. Однако теперь я думаю, что вы хотели сказать "вы имеете полное право быть фанатом, пока вы осознаёте это (т.е. что вы - фанат)".
| Я знаю, как легко видеть из моего ника. Но из него же можно судить о том, чего именно я фанат:). |
Украины? |
Фантастическая проницательность:)
| зы. пока не будет доказано сверх разумных сомнений, что Почитатель финансируем масонским ложем и все его сообщения тут часть мастерплана, я исхожу из предпосылки, что он пишет безвозмездно. жду опровергающую документацию, мяч на Вашей стороне, герр! |
Этого вообще не понял. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23466 |
|
|
|
|
MaxML: а тут Почитатель просто требует, чтобы я покаялся за сообщение 2-годичной давности, где заподозревал Якоба, что он считал Карлсена сильнейшим, а он, Якоб, человек чистых помыслов и благих намерений, всего лишь считал Карлсена одним из сильнейших.
|
Почитатель не то чтоб "требует покаяния" - Почитатель недоумевает: как это возможно - столь невозмутимо продолжать разговор, регулярно не реагируя (вообще - никак) на неудобные вопросы (они были, были другие неудобные - чуть ранее)?
Недоумевает (скажем так, помягче)
Но тут есть ещё другой важный момент: разобраться в себе (и ответить себе же) - по какой причине подобные "подозрения" (ничем не подтверждаемые, то есть - ложные!) вообще возникают? Причем постоянно, и далеко не только по адресу Якоба. В самых разных разговорах, в самых разных темах (к которым и имя-то Карлсена никакого отношения не имеет)
В сущности, этот момент ("по какой причине") - самый важный. Но - абсолютно безнадежный. Попыток с моей стороны было предостаточно, чтобы в этом убедиться.
P.S.
Да, добавлю: отвечать на этот мой пост НЕ НАДО, не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23468 |
|
|
|
|
Ukrfan: трудно представить себе человека, который будет посвящать (причем совершенно безвозмездно) столько времени и сил исследованию некоего параметра, и торжественно возвещать о том, что кто-то впервые вошел в сотню, если сам он придает этому параметру второстепенное значение...
|
С "впервые вошел в сотню" - всё-таки преувеличение.
Сколько-то времени назад случайно читаю случайный твит, в котором сообщается, что Хауэлл (кажется, он) становится СОТЫМ семисотником за всё время существования рейтинга. Понимаете, СТО - цифра круглая, а сообщение - какое-то малозаметное. И никем не комментируемое. Мне становится любопытно, возникает желание проверить. В результате проверки (непростой, "тупой", более удобного источника, чем исходные рейтинг-листы, не нахожу) оказывается, что автор сообщения слегка поспешил (основывался на лайв-рейтинге!), и сотое место в истории семисотников поделили двое.
Но в результате рождается список всех семисотников с начала рейтинговой эры, я его выкладываю на форум, ещё и лайк получаю от ntakos'а. Но дело не в лайке - не бросать же эту работу после всего проделанного?! Я и продолжаю.
Тем более, что при всём изобилии позднее обнаруженных мною списков в Вики, подобного - в хронологическом порядке - так до сих пор и нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23469 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML: а тут Почитатель просто требует, чтобы я покаялся за сообщение 2-годичной давности, где заподозревал Якоба, что он считал Карлсена сильнейшим, а он, Якоб, человек чистых помыслов и благих намерений, всего лишь считал Карлсена одним из сильнейших.
|
Почитатель не то чтоб "требует покаяния" - Почитатель недоумевает: как это возможно - столь невозмутимо продолжать разговор, регулярно не реагируя (вообще - никак) на неудобные вопросы (они были, были другие неудобные - чуть ранее)?
Недоумевает (скажем так, помягче)
Но тут есть ещё другой важный момент: разобраться в себе (и ответить себе же) - по какой причине подобные "подозрения" (ничем не подтверждаемые, то есть - ложные!) вообще возникают? Причем постоянно, и далеко не только по адресу Якоба. В самых разных разговорах, в самых разных темах (к которым и имя-то Карлсена никакого отношения не имеет)
В сущности, этот момент ("по какой причине") - самый важный. Но - абсолютно безнадежный. Попыток с моей стороны было предостаточно, чтобы в этом убедиться.
P.S.
Да, добавлю: отвечать на этот мой пост НЕ НАДО, не стоит. |
Ну как так не надо и не стоит, когда сей пост посвящён моей скромной персоне? Это типа того, как Вы недавно удивлялись как я посмел озвучить свои сомнения на форуме. В Вас дремлет тиранчик, уважаемый Почитатель, Вам опасно давать власть в руки. )
Теперь по сути.
Я заметил, что часть Вашего времени на форуме Вы уделяете тому, что пытаетесь поставить под сомнение всем очевидные вещи, ну почти всем. Вот как я с официальными рейтингами, только у меня в том вопросе, как я считаю, было больше оснований сомневаться, я и пытался подойти к тому вопросу с правовой точки зрения.
А Вы любите дотошность, пытаясь что-то извлечь из фраз и постов. Ну давайте.
1. Вы пишете про подозрения "(ничем не подтверждаемые, то есть - ложные!)". Ничем не подтверждённые не есть ложные. Вы можете подозревать кого-то хотя бы интуитивно и угадать, в этом случае подозрения ничем не подтверждённое, но не ложные. А Вы считаете это одним и тем же.
2. Далее, почему Вы считаете что мои "подозрения" (очень неудачное слово, Почитатель) не подтверждены? С чего Вы это взяли, с Луны? ) Ладно, о подтверждениях ниже.
3. Мы говорили об Эре и о Якобе вроде, Ваш пост носит общий характер, но он в этой теме.
Начнём с Эры.
Эра - это очень большой период. Например, эра динозавров, мезозойская, которая делится на 3 периода. Там, насколько я помню несколько сот миллионов лет она длилась. Архейская, палеозойская, кайнозойская, это тоже эры, по памяти пишу, могу перепутать, не палеонтолог я. По отношению к людям эры имеют меньший промежуток времени, сейчас идёт "наша эра" уже 2018 лет прошло с её начала. То есть эра - это что-то даже не большое, а колоссальное.
И употребление этого слова по отношению к шахматистам немного странно, ИМХО. Я не встречал, во всяком случае, не вспомню выражение эра Стейница, эра Алехина, эра Капабланки и т.д. Уж насколько мне нравился Алехин, уж как он доминировал, ну мне в голову такое выражение не приходило.
И тут вдруг Эра Карлсена. Про себя подумал, что сбрендили фанаты, но не озвучил это на форуме. ) Ну почему бы и нет, людям приятно.
Но что понимается под словом Эра? Как минимум, доминация. Ну можно выйти на улицу и спросить: - Есть такой шахматист Карлсен, сейчас в шахматах его Эра, что Вы под этим понимаете?
Ну, люди пожмут плечами и скажут: - Наверное, он всё выигрывает.
Ок, Почитатель начинает Эру Карлсена с 2010-го года, ну конечно можно посмеяться по вышеуказанным причинам, как бы не всё выигрывал, как бы был Ананд, Крамник, Аронян, но выиграл Маг реально много, таблички Почитателя хороши, всё ок.
4. И тут приходит Якоб и говорит: Эра Карлсена с 2008 года. Почему? Да потому что он тогда начал резко подниматься на вершину.
Позвольте, но это не Эра, никак. А Почитатель догадался почему начало Эры с 2008-го года с 4 раза! Я ничего не путаю, проверять лень? Тогда Маг выиграл то ли первый супер, то ли ещё что. Почитатель догадался с 4 раза, что имеет в виду Якоб. ) Это какой-то сюр - один вещает, другой его трактует.
Я спросил, что Якоб имеет в виду под словом Эра, что другие имеют в виду? В ответ от Якоба хамство, глупое, на уровне му-му. Ну да, вот Почитатель же догадался, с 4 раза-то. А другие? И теперь Почитатель всем объясняет что имел в виду Якоб.
5. Разумеется, (вспоминаем пример с улицей) обычный человек подумает, что Якоб считает Мага сильнейшим именно с 2008-го года. Ведь речь идёт не о периоде, не об отрезке времени, а о целой Эре! Обычный человек так подумает, но не наш Почитатель, который находит 2-годичной давности высказывание Якоба, где он говорит что Карлсен - один из сильнейших. Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает.
6. Почитатель, а Вы не пробовали поставить под сомнение, что наш Якоб болеет за Карлсена? Ну в самом деле, с чего мы это взяли? Может он прямо на форуме нигде об этом не говорил? Или говорил, но давно? Или говорил что болеет за Карлсена, но нигде не говорил что, например, за Дуду болеет меньше? Может он за Дуду болеет больше чем за Карлсена? Или даже за Карякина, Якоб же нигде не говорил, что болеет против Сергея? А таблички выкладывал просто из-за объективности. И т.д.
Почитатель, ну ведь надо как-то анализировать информацию, рассуждать, а не искать слова в высказываниях. Я понимаю, это Ваша фишка, но так Вы далеко зайдёте и заходите уже. И уже мне грозите, мол, раскроете потаённый смысл "желторотых юнцов", что я после Вашего поста чуть ли не пожалею о том что вообще упомянул это.
Вот Ингввар сказал, что кидать ручку - это даже хорошо, я не соглашусь, но я понимаю что он имеет в виду, тоже точка зрения, Маг - человек, эмоции, всё такое, это привлекает, с Ингвваром можно соглашаться, а можно нет. Но читать рассусоливания (это пример, Почитатель так не писал) что ручка была не кинута, а отпущена, что это случайно, что вообще это не проблема Мага и т.д. - это удовольствия не доставляет, иногда ответишь, и 3 дня занудства обеспечены, разве что забавный Укрфан прибежит, нагрубит, разозлит и убежит.
А повод, повод всей этой переписки, на которую я уже потратил вагон времени, повод выеденного яйца не стоит, на работе попытался объяснить из-за чего дискуссия - поржали, и они правы. )
Пишите, Почитатель с Якобом что хотите, но не забывайте, что другие могут с вашими доводами (мягко говоря, не бесспорными) не соглашаться. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23480 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
