|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Вот приходилось читать на форуме, мол, несмотря на успехи Гельфанда в розыгрыше ЧМ Аронян занимает более высокое место в шахматной истории, а между тем Борис выиграл 13 супертурниров и лишь на 1 пункт в этом списке уступает Левону. А ведь были ещё и КМ, и матчи Претендентов и чемпионский Матч, и Мехико-2007. |
Тут две причины:
- во-первых, список критериев крайне сомнителен. Два игрока, которые входили в первую десятку, включая того, кого мы рассматриваем? то есть один элитный соперник из 11, а то и 15? Супертурнир, ага. Далее: турнир почему-то должен быть международным. Непонятно. То есть чемпионаты СССР супертурнирами не были? нынешние чемпионаты США - тоже? Далее: швейцарки не считаются? даже если там 8 топ-теннеров? даже если их 5 в списке соперников? зато круговик из 4 человек в один круг, где, кроме нашего героя, один сильный соперник и два местных ноунейма, в итоге герой играет одну партию с серьезным соперником, выигрывает ее и становится победителем "супертурнира" - это все соответствует "критериям".
- во-вторых, даже эти критерии не соблюдаются. Возьмем того же Гельфанда: не спорю, Биль-1993 был супертурниром по составу участников - но не по вышеприведенным критериям, ибо был швейцаркой. Минус один Гельфанду. Дальше, грешен, проверять не стал.
Таким образом, при всем уважении к Якобу и проведенной им работе, этот список дает крайне приблизительное представление о реальной силе шахматиста (хотя, если бы указанные недостатки устранить, он тоже была бы весьма информативен - но кто же будет это делать?). Табличка Почитателя с историей топ-10 - намного убедительнее. Но лучше всего рассматривать все аспекты в комплексе.
Весьма уважаю Бориса Абрамовича, но Левон все же, имхо, круче. А ведь он еще далеко не закончил... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21116 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот приходилось читать на форуме, мол, несмотря на успехи Гельфанда в розыгрыше ЧМ Аронян занимает более высокое место в шахматной истории, а между тем Борис выиграл 13 супертурниров и лишь на 1 пункт в этом списке уступает Левону. А ведь были ещё и КМ, и матчи Претендентов и чемпионский Матч, и Мехико-2007. |
Там ещё Мемориал Алёхина пропущен, так что не уступает.😀
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21338 |
|
|
|
|
Анализ не проводил, от критериев отмахнулся, а просто решил, что Левон круче. Почему решил? Бог весть.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21339 |
|
|
|
|
| shcherb: Анализ не проводил, от критериев отмахнулся, а просто решил, что Левон круче. Почему решил? Бог весть. |
Просто признав величие Гельфанда, который сыграл вничью матч с чемпионом мира и прежде всего этим для истории шахмат велик, почтенному уважаемому Укрфану уже будет трудно не признавать элитой мировых шахмат другого шахматиста, который тоже недавно сыграл вничью матч с чемпионом еще более сильным, чем великий Ананд.
Поэтому почтенный Укрфан умалчивает, что Аронян к большому сожалению традиционно проваливает все самые главные турниры в жизни шахматиста: отбор претендентов. В отличие от.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21340 |
|
|
|
|
Ну, я не копаю так глубоко  . Вполне возможно, что Левон, в силу возраста, выиграет в итоге больше супертурниров и кто-то его, как когда-то Бондаревский Спасского, заставит всерьез бороться за титул. Так что возможно будет покруче Бориса, но пока еше можно спорить и нужно обосновывать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21341 |
|
|
|
|
Позволю себе скопировать в эту тему
onedrey:
Некоторые итоги года для первой пятерки
 |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-21342 |
|
|
|
|
Мне показалось, что таблички с результатами первой десятки между собой (тут и сообщением выше) перегружены избыточными "нулями" ("+0", "-0", "=0"). Не уверен, что прав, но для таблицы 2017 года попробовал новый "дизайн".
Какие будут замечания "по форме"?
Комментарии "по существу" также приветствуются (от собственных пока воздерживаюсь, чтобы "не повлиять" ненароком) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21343 |
|
|
|
|
По форме - отлично. По содержанию - подтверждает ощущаемое по другим показателям:
- отсутствие явного лидера;
- лучший среди равных (за год) - Аронян, сопровождаемый Карлсеном и МВЛ;
- прекрасный год Шаха, назвать которого лучшим мешает лишь отсутствие его в главных турнирах;
Вот что интуитивно не ощущалось, а из таблицы видно - катастрофический год Крамника.
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21344 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вот что интуитивно не ощущалось, а из таблицы видно - катастрофический год Крамника. |
Зато он начал возвращать долги чемпионам и экс чемпионам. Против них +2
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21346 |
|
|
|
|
Спасибо за отклик, Ukrfan. Все ж таки приятно, когда есть реакция.
Ukrfan:
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.
|
Сейчас и про Дина (в частности) напишу... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21347 |
|
|
|
|
Почитатель: Спасибо за отклик, Ukrfan. Все ж таки приятно, когда есть реакция.
Ukrfan:
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.
|
Сейчас и про Дина (в частности) напишу... |
Ваше мнение практически всегда интересно, осмысленно и профессионально, почтенный Почитатель.  Огромное Вам спасибо от простых мирян, Ваших читателей. Почему то даже вспомнилось: Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей... впрочем, лесть в сторону.
Присоединяюсь к почтенному Укрфану как слушатель.
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21348 |
|
|
|
|
1. Дин Лижэнь, Мамедьяров и Грищук (сменившие в итоговой Топ10 Гири и Карякина) в супер-элитных ("семейных") турнирах года участия не принимали. В частности, ни один из них ни с Карлсеном, ни с Каруаной не пересекся ни разу! Не объясняются ли отчасти и этим положительные итоги каждого? 
"Побочный" результат данного обстоятельства (или основной?): одиннадцать человек сыграли между собой меньше (129 партий), чем десять человек в прошлом году (151). (В 2015-м - и вовсе 176)
2. Предварительное впечатление, что ничьих на самом верху в этом году стало больше, оказалось до некоторой степени преувеличением. Ровно 100 ничьих в 129 партиях - это целых 77,5%, но и в прошлом году процент ничьих был не намного ниже - 75%.
3. А вот "плотность" наверху действительно возросла. Ни один микроматч не принес победы с перевесом в 2 очка, в то время как в прошлом году таких побед было семь или восемь (сейчас повторю табличку и посмотрим).
И "в сумме" тоже - одному-единственному Ароняну удалось набрать в общем итоге "плюс 2" (а "минус 2" "не дались" вообще никому). В прошлом году отличившихся (в обе стороны) было побольше.
В общем, в результатах Топ10 стало меньше "разнообразия".
Продолжаю опасаться, что новый "фасон" таблиц не всем придется по вкусу (например, Jeweller'у). Но для удобства сравнения прошлогоднюю таблицу переделал на новый манер.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21349 |
|
|
|
|
| Если Свидлер повторит завтра сегодняшний трюк, придется делать новую таблицу! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21350 |
|
|
|
|
И он сделал это !!
Переделать таблицу мне не в тягость, ради такого дела. Но каково? Весь год даже к дверям Топ 10 не подступался, только в ноябре поднялся до 12 места, но до 10-го было бесконечно далеко, аж 17 пунктов. Ничто не предвещало, я за статистикой Петра и не следил, теперь потребуется время.
А "во всем виноват" Грищук, вдруг обваливший десятый рейтинг с уровня 2780, где он держался всю вторую половину года, до каких-то забыто низких цифр Дин Лижэня, которого он и пропустил в "десятку". Ну и в последний день Лондонского турнира вдруг оступился Ананд.
И вот теперь Свидлер взял и отодвинул обоих, отныне Ананд и Грищук - "остальной мир".
Между прочим, до личного рекорда не дотянул чуть-чуть - всего 1 пункт. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21357 |
|
|
|
|
Таблица "имени Свидлера"
Свидлер, в отличие от Грищука и Ананда, сыграл со всеми! Тем не менее, первая десятка сыграла между собой всего лишь 117 партий (результативных - 24).
.....................................................................
Таблица результатов первой десятки с "остальными" воспоследует |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21358 |
|
|
|
|
| Почитатель: Свидлер, в отличие от Грищука и Ананда, сыграл со всеми! Тем не менее, первая десятка сыграла между собой всего лишь 117 партий (результативных - 24). |
причем из 24 результативных партий аж 17 партий, те более двух третей - с участием Ароняна и Карлсена.
интересно...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21359 |
|
|
|
|
Ну, допустим, не 17, а 14: три партии, которые они сыграли между собой, два раза считать не надо
.......................................
Вообще, для порядка следовало бы оговориться: таблица носит предварительный характер. Если ФИДЕ посчитает четыре последних тура Китайской лиги "чуть-чуть" иначе, чем 2700chess.com (конкретно - Дин Лижэня и Грищука), то как бы не пришлось снова хвататься за счёты.
Но есть большая надежда, что этого не произойдет. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21360 |
|
|
|
|
И какой же вклад внёс Свидлер?
Сделал результат Дина ещё более впечатляющим.
Похоже, парень может многим сюрприз преподнести на ТП... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21361 |
|
|
|
|
| Почитатель: Продолжаю опасаться, что новый "фасон" таблиц не всем придется по вкусу (например, Jeweller'у) |
опускание нулей не теряет никакой важной информации, все норм
но, цвета "+" и "-" я бы обязательно инвертировал - как раз градации зеленого автоматически ассоциируются у нас с "больше", "покупка", "рост", "повышение температуры", "возрождение", "весна" ("травка зеленеет солнышко блестит"), а красный наоборот - "меньше", "продажа", "падение", "понижение температуры", "увядание", "осень" (листья желтеют, краснеют) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21362 |
|
|
|
|
Я так и знал
Повременю с интвертацией цвета, ничего? Есть ли консенсус по этому "вопросу" ? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21363 |
|
|
|
|
| Мне больше нравится ваш вариант, почтенный П. Зеленый можно поменять на синий... но можно и не менять. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21367 |
|
|
|
|
Ну вот те раз, согласья нет. А я уже заготовил другую табличку с инвертированием цвета.
Есть смысл "обкатать" слегка незавершенную таблицу? Мамедьярову ещё играть четыре партии с "принцами" (о чем я чуть не подзабыл), так что его строка точно "претерпит изменения" (и даже может не остаться третьей)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21368 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-21369 |
|
|
|
|
Пожалуйста: конкретно Фанин счёт против уступающих в рейтинге от 80 пунктов (прикидочно) - 13 очков в 17 партиях (10 женщин, 7 мужчин), т.е. 76% (имея в виду последний год).
(И всё же: это любопытные цифры, но к "вырубанию хвоста" в общепринятом смысле они отношения не имеют) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21370 |
|
|
|
|
Имели бы, если бы она играла в турнирах, соответствующих ее уровню (со средним рейтингом чуть выше 2600).
Но таких почти нет (только швейцарки), а ее все время тянут наверх, как диковинку. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21371 |
|
|
|
|
| Кстати, не срастается баланс по Фане. В верхней таблице у нее 21 победа, а в нижней только 18. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21372 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, не срастается баланс по Фане. В верхней таблице у нее 21 победа, а в нижней только 18. |
Те, которые с 2500- в верхней учтены, а в нижней нет (только "для информации") |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21373 |
|
|
|
|
На эту статистику результаты Мамедьярова в "Щелкунчике" не повлияют
("выше, чем плюс 2" - в отличие от прошлого года - ни одного микроматча) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21374 |
|
|
|
|
А вот эту - могут и изменить 
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21375 |
|
|
|
|
Располагая цифрами Ананда и Грищука, было бы глупо не привести их. Как и цифры Карякина и Гири, отметившихся в "топ-десятках" в течение уходящего года.
В дополнение к вышеприведенной таблице
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21376 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
