|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ваш "анализ" я не могу даже критически обсудить, ибо это набор непроверяемых штампов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29034 |
|
|
|
|
| Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость |
Ботвинник?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29035 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость |
Ботвинник? |
У Ботвинника комбинационное зрение было слабовато. Так он сам считал. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29036 |
|
|
|
|
| я проголосовал за Таля пару дней назад. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29037 |
|
|
|
|
Gregoire1: Quantrinas: | Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы. |
Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем. |
Пиковый тренировавшийся и игравший Фишер? Для меня это не вопрос - выиграл бы. Поэтому и считаю его лучше. |
Для Каспарова - вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29038 |
|
|
|
|
Pafos: ну всё перечисленное Максом - относится или к критериям или признакам таланта  с Максом это часто, особенно, в политике, ему кажется, что "уел" оппонента, а на самом деле лишь подтвердил его доводы. Упомяну еще одну очевидность, работоспособность - органичная и неотъемлимая часть таланта.) |
Ну можно работоспособность считать талантом, но тогда и бойцовские качества, да и поймать удачу - тоже талант.
Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
- Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину.
Молодой изумленно:
- А как же претенденты?!
Опытный невозмутимо:
- А зачем нам неудачники?.. |
А тогда обсуждение теряет смысл, просто смотрим всех чемпионов мира. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29039 |
|
|
|
|
вопрос опроса был: Самый талантливый шахматист в истории?
я это понимаю как вопрос о наличии шахматного таланта. талант работать, талант фокусироваться на цели, талант преодолевать себя это всё прекрасные таланты, но к изначальному вопросу (как я его понимаю) отношения не имеют. иначе мы получаем тождественность вопросу о самом сильном игроке за историю. и фразы типа, чисто шахматный талант мы не можем отделить от таланта много и усердно работать, таланта собрать и вести мощную команду помощников, таланта находиться в прекрасной физической форме итд.
поэтому соглашусь с формулой Gregoire1 об уровне X делить на наименьшее количество усилий. A пришёл к уровню 10 через тонну работы и супер компа, B играя блицы в парке. талант B > таланта A.
и поэтому Таль. шахматы обожал, но занимался ими не столь систематично и усердно как коллеги в топе, а путь проделанный им с 55-го до чемпионства потрясает. чего только стоят 2 чемпионства СССР в arguably лучший период "золотого века".
его огромнейший шахматный талант остановила болезнь и отчасти образ жизни. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29040 |
|
|
|
|
Cube2: вопрос опроса был: Самый талантливый шахматист в истории?
я это понимаю как вопрос о наличии шахматного таланта. талант работать, талант фокусироваться на цели, талант преодолевать себя это всё прекрасные таланты, но к изначальному вопросу (как я его понимаю) отношения не имеют. иначе мы получаем тождественность вопросу о самом сильном игроке за историю. и фразы типа, чисто шахматный талант мы не можем отделить от таланта много и усердно работать, таланта собрать и вести мощную команду помощников, таланта находиться в прекрасной физической форме итд... |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29041 |
|
|
|
|
По Харузеку.
Человек научился играть в 16 лет, через 7 лет победил Ласкера, в 26 лет карьера трагически оборвалась.
Фактически играл он в турнирах года 3. Ласкер сказал, что это его будущий соперник.
Играл очень остро. Сравнивали с Морфи.
Ещё бы вспомнил Юнге - тоже подавал очень большие надежды, погиб во время войны.
Не знаю, можно ли этих 2 шахматистов называть в списке претендентов на самых талантливых, но талант обоих, судя по всему, был огромен. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29042 |
|
|
|
|
MaxML: Gregoire1: Quantrinas: | Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы. |
Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем. |
Пиковый тренировавшийся и игравший Фишер? Для меня это не вопрос - выиграл бы. Поэтому и считаю его лучше. |
Для Каспарова - вопрос. |
Каспаров лицо заинтересованное.  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29045 |
|
|
|
|
MaxML: По Харузеку.
Человек научился играть в 16 лет, через 7 лет победил Ласкера, в 26 лет карьера трагически оборвалась.
Фактически играл он в турнирах года 3. Ласкер сказал, что это его будущий соперник.
Играл очень остро. Сравнивали с Морфи.
Ещё бы вспомнил Юнге - тоже подавал очень большие надежды, погиб во время войны.
Не знаю, можно ли этих 2 шахматистов называть в списке претендентов на самых талантливых, но талант обоих, судя по всему, был огромен. |
Интересно, про Харузека нужно почитать побольше, а что насчет Файна? Его основной деятельностью, как я понимаю, тоже были не шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29046 |
|
|
|
|
| Файн - кто знает, всё же сам ушёл из шахмат, может где-то считал, что не станет чемпионом при таких Ботвиннике и Кересе. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29063 |
|
|
|
|
| Про Харузека есть книга Верховского, очень небольшая, но партий много. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29064 |
|
|
|
|
Вообще интресно сравнить топ-5 самых талантливых и "лучших на пике"
У меня вот так.
Талантливые:
1. Капабланка
2. Карлсен
3. Фишер
4. Каспаров
5. Карпов
Лучшие на пике:
1. Карлсен
2. Каруана
3. Каспаров
4. Фишер
5. Карпов
Лучшие на пике гипотетически при равной подготовке с рождения (это почти = талантливые, только еще плюс трудолюбие и воля к победе):
1. Карлсен
2. Фишер
3. Капабланка
4. Каспаров
5. Карпов |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29093 |
|
|
|
|
Лучшие на пике в абсолютной силе? 
Тогда Вы просто можете взять сегодняшние топ-5. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29094 |
|
|
|
|
MaxML: Лучшие на пике в абсолютной силе?
Тогда Вы просто можете взять сегодняшние топ-5. ) |
С одной тороны да, возможно, но я все же не сторонник мнения о настолько ощутимом прогрессе, поэтому отдаю предпочтения гениям недалекого прошлого по сравнению со вторыми скрипками сегодняшнего дня. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29095 |
|
|
|
|
Были в своё время споры здесь.
А Вы уверены, что пиковый Фишер, например, из дебюта бы вышел против условного Ароняна, подготовленного с компом и просто играющего очень сильно?
Плюс, теория шагнула вперёд ведь не только в дебютах. А Фишер - это игрок даже не 70-х, а 60-х. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29096 |
|
|
|
|
MaxML: Были в своё время споры здесь.
А Вы уверены, что пиковый Фишер, например, из дебюта бы вышел против условного Ароняна, подготовленного с компом и просто играющего очень сильно?
Плюс, теория шагнула вперёд ведь не только в дебютах. А Фишер - это игрок даже не 70-х, а 60-х. |
Да, я тоже читал обсуждения разные на эту тему. Наверное, если бы все же играли матч, я бы поставил на Фишера. Хотя, в некоторых партиях он бы у Ароняна, весьма вероятно, и не вышел бы из дебюта.
Тут еще такой момент: если играть матч гипотетический (Фишер 70х и Аронян 2020х), но пользуется ли Аронян между партиями компьютером или нет? Если да, но это сильно склоняет в его пользу чашу весов. Все же кратковременная память имеет значение. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29097 |
|
|
|
|
MaxML: Лучшие на пике в абсолютной силе?
Тогда Вы просто можете взять сегодняшние топ-5. ) |
А вы, кстати, можете написать свои аналогичные топ-5? |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29098 |
|
|
|
|
Я вроде когда-то приводил свою пятёрку самых талантливых и самых крупных шахматистов. Поищу, чтобы не думать. )
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
Думал насчёт Пильсбери и Харузека, но они не успели раскрыть полностью свой талант. |
Топ-5 сложно. ) Топ-10 очень субъективно. Примерный (номер не ставлю) порядок.
Капа, Морфи, Ананд, Карлсен, Карпов, Таль, Фишер, Алехин, Каспаров, Султан-Хан.
Топ-10 крупных шахматистов: Каспаров, Стейниц, Карлсен, Карпов, Капабланка, Фишер, Алехин, Ласкер, Ботвинник, Ананд (Морфи, Таль).
Список очень примерный. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29099 |
|
|
|
|
MaxML: Я вроде когда-то приводил свою пятёрку самых талантливых и самых крупных шахматистов. Поищу, чтобы не думать. )
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
Думал насчёт Пильсбери и Харузека, но они не успели раскрыть полностью свой талант. |
Топ-5 сложно. ) Топ-10 очень субъективно. Примерный (номер не ставлю) порядок.
Капа, Морфи, Ананд, Карлсен, Карпов, Таль, Фишер, Алехин, Каспаров, Султан-Хан.
Топ-10 крупных шахматистов: Каспаров, Стейниц, Карлсен, Карпов, Капабланка, Фишер, Алехин, Ласкер, Ботвинник, Ананд (Морфи, Таль).
Список очень примерный. |
Спасибо! А крупных - это что означает? |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29100 |
|
|
|
|
Ну самых сильных. Относительно. Над современниками.
Вот мы учёных сравниваем, понятно что Ньютон знал меньше нынешнего кандидата физических наук, но мы же говорим о прорыве в науке, о месте в истории (подобный пример, кстати, из интервью с Каспаровым). Так и тут. Тот же Стейниц явно возвышался над современниками много лет. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29101 |
|
|
|
|
так.. вижу, пошёл какой-то беспредел начала 20 века. пока Гири у нас вот уже второй или третий год собирает фонд на матч с Фишером, тут пошли Ароняна на матч с Бобби сватать.. такими темпами пиковый Аниш так и не сыграет с Фишером, а потом война какая-нить и будет та же ситуация, что была у Акибы с Ласкером. со Шлехтером сыграл, а с ним так и не сыграл.  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29102 |
|
|
|
|
MaxML: Ну самых сильных. Относительно. Над современниками.
Вот мы учёных сравниваем, понятно что Ньютон знал меньше нынешнего кандидата физических наук, но мы же говорим о прорыве в науке, о месте в истории (подобный пример, кстати, из интервью с Каспаровым). Так и тут. Тот же Стейниц явно возвышался над современниками много лет. |
Стейниц судя по результатам как раз не слишком доминировал. Меня удивляет, что в подобных опросах самых важных шахматистов за историю, Филидора очень редко вспоминают. Вроде бы напрашивается, что действительно время очень сильно обогнал. А в эндшпиле как минимум 3 важнейшие позиции его имени. Практически пиковый Каруана его анализ Л+С против Л воспроизвести не смог, не то что сам придумать. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29103 |
|
|
|
|
| Партий Филидора почти не сохранилось, у меня в базе аж целых две. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29104 |
|
|
|
|
| А меня удивляет, почему среди самых талантливых не рассматривается кандидатура Решевского? Во-первых вундеркинд из которого, что случается далеко не всегда, получился гроссмейстер мирового уровня, а во-вторых для Сэми, как и для Капы, шахматы были хобби, а не оновное занятие. Только в отличии от кубинца ему приходилось заботиться о хлебе насущном... Да и в третьих, он единственный кто сыграл вничью матч с Фишером де-факто и выиграл де-юре... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29105 |
|
|
|
|
Я Филидора видел только ту которая вслепую из книжки советской "Жемчужины шахматного творчества" и вот сейчас в интернете против Смита. Возможно их больше и не сохранилось.
P.S. Посмотрел есть 2 книги на русском :Хенкина с Барским и Нейштадта, возможно там больше. Любопытно было бы почитать. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29106 |
|
|
|
|
AdikMesch: А меня удивляет, почему среди самых талантливых не рассматривается кандидатура Решевского?
...
Только в отличии от кубинца ему приходилось заботиться о хлебе насущном... |
Да, вундеркинд.
Только в отличии от кубинца он добился много меньше. А нереализованных талантов и без Решевского хватает.
Забота о хлебе насущном - это скорее мощный стимул к труду. Которого у Капабланки не было. Плюс, не отвлекает на женщин, дело-то расточительное.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29107 |
|
|
|
|
Филидор был не менее талантлив и революционен в музыке, чем в шахматах.
Мой покойный родственник, музыкант-теоретик (который и познакомил меня
с шахматами когда мне было 6 лет) говорил, что его творчество по сей день
изучают в консерваториях.
Возможно, Филидор самый многоталантливый шахматист так как его успехи в музыке,
похоже, значимее, чем у Решевского в бухгалтерии, Капабланки в дипломатии, Ласкера в
математике и философии, Хюбнера в папирусологии или Ботвинника с Видмаром в
электротехнике, Таля в литераторстве, Смыслова в вокале, пианиста Тайманова.
Наверняка, я кого-то пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29108 |
|
|
|
|
Kazus: Филидор был не менее талантлив и революционен в музыке, чем в шахматах.
Мой покойный родственник, музыкант-теоретик (который и познакомил меня с шахматами когда мне было 6 лет) говорил, что его творчество по сей день изучают в консерваториях.
Возможно, Филидор самый многоталантливый шахматист так как его успехи в музыке, похоже, значимее, чем у Решевского в бухгалтерии, Капабланки в дипломатии, Ласкера в математике и философии, Хюбнера в папирусологии или Ботвинника с Видмаром в
электротехнике, Таля в литераторстве, Смыслова в вокале, пианиста Тайманова.
Наверняка, я кого-то пропустил. |
Спасибо за информацию о консерваториях.
Если о королях. В литераторстве шахматном Каспаров, пожалуй...
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29109 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
