ChessPro online

Самый талантливый шахматист в истории

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

32

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-28999

33

Тигран

03.01.2022 | 21:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Тигран: Речь о таланте.

А что это такое?

Раз даже это для Вас вопрос, не смею обсуждать...

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-36-29000

34

MaxML

кмс

03.01.2022 | 21:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
MaxML:
Quantrinas: А Вы, значит, понимаете?

Ну уж точно больше Вашего, судя по тому, что Вы вообще не поняли о чём вопрос. ) Вопрос был про талантливого шахматиста, а не про самого крупного, самого лучшего, с самыми большими достижениями и т.д.

Талант - реальная сила игры, поделенная на проделанную работу. Ну или другая формула - на ваше усмотрение.

Ну я хотя бы читать умею.

Очень слабая отмазка.

Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.

Приводить как аргумент величины таланта шахматиста Каспарова в сравнении с Морфи или Капабланкой, что ГК книгу про предшественников написал и он первый чемпион компьютерной эпохи (среди людей) несколько нелепо.

Карлсен, кстати, 4-й чемпион мира компьютерной эпохи, правда, не знаю, это плюс к его таланту или минус в сравнении с другими. )
номер сообщения: 150-36-29001

35

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы.

Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29002

36

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:26:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Раз даже это для Вас вопрос, не смею обсуждать...

Если для Вас это не вопрос, тогда действительно не стоит обсуждать.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29004

37

MaxML

кмс

03.01.2022 | 21:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Gregoire1: В данном случае имелось ввиду вот что: если взять уровень игры лучших из лучших людей за всю историю за 10, то кому понадобилось наименьшее количество усилий, чтобы этих 10 достичь? Условно, Карпову понадобилось 5 ед. усилий, Каспарову 7 ед. усилий и тд... То есть Карпов в данном случае талантливее.

1. Тут много зависит от условий. Один имел хорошего учителя, у другого был комп с мегабазой. Количество усилий от этого очень зависит...

Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения.
Одного тренировал известный тренер, он достиг многого, а другой сам с собой самодельными шахматами играл, шахматную книгу увидел впервые в лет 40, а достиг лишь чуть меньше.
Второй при прочих равных, судя по всему, талантливее.
номер сообщения: 150-36-29005

38

MaxML

кмс

03.01.2022 | 21:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1:
MaxML:
Gregoire1:
Vova17: Пошто Алехина обидели?


Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал...

А Каспаров?

Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.

1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.

И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.

Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.


Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке...


А что значит отдельно? Почему?

И поясните, плз, про Харузека, чего он такого достиг?

С Вашего разрешения я поясню всё чуточку позже, тут шахматная составляющая, тема интересная, надо объяснить свою точку зрения, сейчас несколько занят.
номер сообщения: 150-36-29006

39

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:30:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.

Ничего я такого Вам не должен. Вы сами прийдите куда-нибудь, тогда поговорим.
Для начала, не надо оперировать туманным понятием "таланта шахматиста как игрока".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29007

40

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения.

Это я для Вас разжевал.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29008

41

Gregoire1

03.01.2022 | 21:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы.

Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем.


Пиковый тренировавшийся и игравший Фишер? Для меня это не вопрос - выиграл бы. Поэтому и считаю его лучше.
номер сообщения: 150-36-29010

42

MaxML

кмс

03.01.2022 | 21:34:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
MaxML: Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.

Ничего я такого Вам не должен. Вы сами прийдите куда-нибудь, тогда поговорим.
Для начала, не надо оперировать туманным понятием "таланта шахматиста как игрока".

Ну так если это для Вас понятие туманно, зачем Вы голосуете?
Ладно бы голосовали, но Вы привели аргументы, которые вообще к таланту отношщения не имеют. И вместо того, чтобы это признать, продолжаете с какой-то упёртостью... стоять на своём.

В шахматах, кстати, очень важно уметь признавать свои ошибки.
номер сообщения: 150-36-29011

43

Gregoire1

03.01.2022 | 21:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Gregoire1:
MaxML:
Gregoire1:
Vova17: Пошто Алехина обидели?


Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал...

А Каспаров?

Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.

1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.

И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.

Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.


Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке...


А что значит отдельно? Почему?

И поясните, плз, про Харузека, чего он такого достиг?

С Вашего разрешения я поясню всё чуточку позже, тут шахматная составляющая, тема интересная, надо объяснить свою точку зрения, сейчас несколько занят.


Не вопрос, просто действительно про Харузека трудно инфу найти, а в топ-чемпионах он что-то не значится....
номер сообщения: 150-36-29012

44

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:В шахматах, кстати, очень важно уметь признавать свои ошибки.

Согласен. Начинайте.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29013

45

FIBM

03.01.2022 | 21:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Спор (опрос) довольно бессмысленный, так как под словом «талантливый» КАЖДЫЙ спорщик понимает своё определение.
2. Какая разница, кто из этих великих (или не очень) шахматистов был более или менее талантливый? Важно же другое: что они смогли сделать для ШАХМАТ.
номер сообщения: 150-36-29014

46

Gregoire1

03.01.2022 | 21:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал.


Ну пил и эмигрировал он потом, как и нацистов поддерживал (тоже нервное занятие), а при подготовке к матчу, да и во время большей части карьеры затраченные усилия несопоставимы с Капабланковскими, на мой взгляд.
номер сообщения: 150-36-29015

47

MaxML

кмс

03.01.2022 | 21:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
MaxML: Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения.

Это я для Вас разжевал.

Вы в этом мало понимаете, чтобы мне что-то разжёвывать. )

Пока что вся Ваша аргументация: а что такое талант? а как его определить? а можно посчитать любой формулой... и т.д. То есть словоблудие, то чем Вы занимаетесь в других темах.
Я ещё раз говорю: в шахматной теме, если хотите спорить, говорите по сути, сравните стили игроков, условия их роста, достижения и т.д., тут мат. часть надо знать, просто бла-бла-бла здесь не пойдёт.

Пока же по сути сравнения шахматистов от Вас не было, кроме того, что Каспаров всех обыграл, кроме Крамника.
Если это всё и новых аргументов не будет, то мы можем закончить.
номер сообщения: 150-36-29016

48

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: 1. Спор (опрос) довольно бессмысленный, так как под словом «талантливый» КАЖДЫЙ спорщик понимает своё определение.
2. Какая разница, кто из этих великих (или не очень) шахматистов был более или менее талантливый? Важно же другое: что они смогли сделать для ШАХМАТ.

Согласен и с 1, и с 2.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29017

49

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: .. мы можем закончить.

Не возражаю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29019

50

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 21:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: тут мат. часть надо знать

Ну чья бы корова...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29020

51

121221

03.01.2022 | 22:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рудольф Шпильман, Рашид Нежметдинов, Энрике Мекинг, Алексей Выжманавин.
Не из великих, да, зато из талантливых. Даже очень. И что? Да ничего. Тут ведь за талант разговор.
номер сообщения: 150-36-29021

52

Evgeny Gleizerov

03.01.2022 | 22:19:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал.

Пиши: «В деревне Басове
Яким Нагой живет,
Он до смерти работает,
До полусмерти пьет!..»

По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он.
номер сообщения: 150-36-29022

53

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 22:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без труда талант — это фейерверк: на мгновение ослепляет, а потом ничего не остается.

Роже Мартен дю Гар

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29023

54

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 22:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он.

Да, соглашусь, что мнение известное.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29024

55

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 22:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Талант — это прежде всего труд.

Антон Павлович Чехов

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29025

56

FIBM

03.01.2022 | 22:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он.

Это очень субъективное мнение.
Считать ли это РАБОТОЙ?
«Идет рота солдат, а на дороге лежит кирпич. Старшина останавливает роту и говорит:
— Рядовой Иванов, что вы думаете, глядя на кирпич?
— Я думаю о женщинах. шахматах
— Почему?
— А я всегда о них думаю.»(ц)
номер сообщения: 150-36-29026

57

MaxML

кмс

03.01.2022 | 22:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
MaxML: тут мат. часть надо знать

Ну чья бы корова...

Вы лучше меня знаете историю шахмат? Судя по тому что пишете - не видно.
Также не видел от Вас шахматных постов.

Поэтому пока оценка Ваших познаний в этой теме очень туманна. )
номер сообщения: 150-36-29027

58

MaxML

кмс

03.01.2022 | 22:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал.

Пиши: «В деревне Басове
Яким Нагой живет,
Он до смерти работает,
До полусмерти пьет!..»

По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он.

Я за него и проголосовал.

Хотя сам Капа считал самым гениальным... Султан-Хана. )
номер сообщения: 150-36-29028

59

MMM52


Ашдод

03.01.2022 | 22:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моя первая тройка совпадает с AdikMesch : Морфи, Капабланка, Решевский . А вот его №4 Таль пмм - просто гений, который преуспел бы в любом деле, которому посвятил жизнь.
номер сообщения: 150-36-29030

60

Quantrinas

Любитель
DD

03.01.2022 | 22:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы лучше меня знаете историю шахмат? Судя по тому что пишете - не видно.

Может и не лучше, но пока я этого не заметил.

Также не видел от Вас шахматных постов.

Это верно, я давно играю только с детьми и друзьями, а на анализ чужих партий времени нет.

Поэтому пока оценка Ваших познаний в этой теме очень туманна. )

Как и Ваших.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-36-29031

61

MaxML

кмс

03.01.2022 | 22:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моих - нет. Я дал какой-никакой краткий анализ стиля шахматистов из предоставленного списка, в силу моих знаний, это моё мнение, его можно критиковать, но я хоть попытался.

Вы же не дали ничего, хотя постов уже написали предостаточно. Факт.
номер сообщения: 150-36-29033