|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-28999 |
|
|
|
|
Quantrinas:
А что это такое? |
Раз даже это для Вас вопрос, не смею обсуждать...
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29000 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: | Quantrinas: А Вы, значит, понимаете? |
Ну уж точно больше Вашего, судя по тому, что Вы вообще не поняли о чём вопрос. ) Вопрос был про талантливого шахматиста, а не про самого крупного, самого лучшего, с самыми большими достижениями и т.д.
|
| Талант - реальная сила игры, поделенная на проделанную работу. Ну или другая формула - на ваше усмотрение. |
Ну я хотя бы читать умею.  |
Очень слабая отмазка.
Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.
Приводить как аргумент величины таланта шахматиста Каспарова в сравнении с Морфи или Капабланкой, что ГК книгу про предшественников написал и он первый чемпион компьютерной эпохи (среди людей) несколько нелепо.
Карлсен, кстати, 4-й чемпион мира компьютерной эпохи, правда, не знаю, это плюс к его таланту или минус в сравнении с другими. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29001 |
|
|
|
|
| Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы. |
Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29002 |
|
|
|
|
| Тигран: Раз даже это для Вас вопрос, не смею обсуждать... |
Если для Вас это не вопрос, тогда действительно не стоит обсуждать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29004 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Gregoire1: В данном случае имелось ввиду вот что: если взять уровень игры лучших из лучших людей за всю историю за 10, то кому понадобилось наименьшее количество усилий, чтобы этих 10 достичь? Условно, Карпову понадобилось 5 ед. усилий, Каспарову 7 ед. усилий и тд... То есть Карпов в данном случае талантливее. |
1. Тут много зависит от условий. Один имел хорошего учителя, у другого был комп с мегабазой. Количество усилий от этого очень зависит... |
Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения.
Одного тренировал известный тренер, он достиг многого, а другой сам с собой самодельными шахматами играл, шахматную книгу увидел впервые в лет 40, а достиг лишь чуть меньше.
Второй при прочих равных, судя по всему, талантливее. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29005 |
|
|
|
|
Gregoire1: MaxML: Gregoire1: | Vova17: Пошто Алехина обидели? |
Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал... |
А Каспаров?
Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.
1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.
И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.
Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.
Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке... |
А что значит отдельно? Почему?
И поясните, плз, про Харузека, чего он такого достиг? |
С Вашего разрешения я поясню всё чуточку позже, тут шахматная составляющая, тема интересная, надо объяснить свою точку зрения, сейчас несколько занят. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29006 |
|
|
|
|
MaxML: Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.
|
Ничего я такого Вам не должен. Вы сами прийдите куда-нибудь, тогда поговорим.
Для начала, не надо оперировать туманным понятием "таланта шахматиста как игрока".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29007 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения. |
Это я для Вас разжевал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29008 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Gregoire1: Кстати, лучшая карьера не равно лучший пик. Для меня лучший шахматист это тот, кто достиг наивысшего пика и мог обыграть на этом пике любого. А многие считают лучшим того, кто просто был лучшим (реально или номинально) дольше всего. Поэтому для меня тот же Фишер лучше Карпова, хотя карьеры несопоставимы. |
Есть такие самосжигающие таланты. Стал ЧМ и в психушку.
При всём восхищении, выиграл бы он пикового Карпова, мы не знаем. |
Пиковый тренировавшийся и игравший Фишер? Для меня это не вопрос - выиграл бы. Поэтому и считаю его лучше. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29010 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Формула определения таланта может быть какой-угодно, но в результате Вы должны прийти к таланту шахматиста как игрока, а Вы приходите, точнее, пытаетесь прийти к его месту в истории, к его достижениям, к его вкладу в историческую шахматную литературу и т.д.
|
Ничего я такого Вам не должен. Вы сами прийдите куда-нибудь, тогда поговорим.
Для начала, не надо оперировать туманным понятием "таланта шахматиста как игрока". |
Ну так если это для Вас понятие туманно, зачем Вы голосуете?
Ладно бы голосовали, но Вы привели аргументы, которые вообще к таланту отношщения не имеют. И вместо того, чтобы это признать, продолжаете с какой-то упёртостью... стоять на своём.
В шахматах, кстати, очень важно уметь признавать свои ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29011 |
|
|
|
|
MaxML: Gregoire1: MaxML: Gregoire1: | Vova17: Пошто Алехина обидели? |
Ну... Алехин все же скорее работоспособностью брал... |
А Каспаров?
Каспаров во многом шахматист типа Алехина (АА - любимый шахматист ГК, во всяком случае, в юности).
Карлсен во многом шахматист типа Карпова.
1. Исследования, работоспособность, дебютная подготовка, длинный расчёт, сложные комбинации, боевитость - Алехин, Каспаров...
2. Природная интуиция, отличный быстрый и короткой счёт, "маленькие комбинации", умение расставлять фигуры "рукой" - Капабланка, Карпов, Карлсен.
И уже совсем субъективно: где-то рядом по стилю с пунктом 1 Таль, где-то рядом по стилю с пунктом 2 Фишер, где-то по стилю между 2-ми пунктами Ананд.
Морфи - отдельно.
Султан-Хан - отдельно.
Харузек - отдельно.
Я бы ещё прежде всего подумал о Пильсбери, Иванчуке... |
А что значит отдельно? Почему?
И поясните, плз, про Харузека, чего он такого достиг? |
С Вашего разрешения я поясню всё чуточку позже, тут шахматная составляющая, тема интересная, надо объяснить свою точку зрения, сейчас несколько занят. |
Не вопрос, просто действительно про Харузека трудно инфу найти, а в топ-чемпионах он что-то не значится.... |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29012 |
|
|
|
|
| MaxML:В шахматах, кстати, очень важно уметь признавать свои ошибки. |
Согласен. Начинайте.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29013 |
|
|
|
|
1. Спор (опрос) довольно бессмысленный, так как под словом «талантливый» КАЖДЫЙ спорщик понимает своё определение.
2. Какая разница, кто из этих великих (или не очень) шахматистов был более или менее талантливый? Важно же другое: что они смогли сделать для ШАХМАТ. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29014 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал. |
Ну пил и эмигрировал он потом, как и нацистов поддерживал (тоже нервное занятие), а при подготовке к матчу, да и во время большей части карьеры затраченные усилия несопоставимы с Капабланковскими, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29015 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: Вот это уже другое дело, тут Вы начигнаете улавливать суть сравнения. |
Это я для Вас разжевал. |
Вы в этом мало понимаете, чтобы мне что-то разжёвывать. )
Пока что вся Ваша аргументация: а что такое талант? а как его определить? а можно посчитать любой формулой... и т.д. То есть словоблудие, то чем Вы занимаетесь в других темах.
Я ещё раз говорю: в шахматной теме, если хотите спорить, говорите по сути, сравните стили игроков, условия их роста, достижения и т.д., тут мат. часть надо знать, просто бла-бла-бла здесь не пойдёт.
Пока же по сути сравнения шахматистов от Вас не было, кроме того, что Каспаров всех обыграл, кроме Крамника.
Если это всё и новых аргументов не будет, то мы можем закончить. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29016 |
|
|
|
|
FIBM: 1. Спор (опрос) довольно бессмысленный, так как под словом «талантливый» КАЖДЫЙ спорщик понимает своё определение.
2. Какая разница, кто из этих великих (или не очень) шахматистов был более или менее талантливый? Важно же другое: что они смогли сделать для ШАХМАТ. |
Согласен и с 1, и с 2.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29017 |
|
|
|
|
| MaxML: .. мы можем закончить. |
Не возражаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29019 |
|
|
|
|
| MaxML: тут мат. часть надо знать |
Ну чья бы корова...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29020 |
|
|
|
|
Рудольф Шпильман, Рашид Нежметдинов, Энрике Мекинг, Алексей Выжманавин.
Не из великих, да, зато из талантливых. Даже очень. И что? Да ничего. Тут ведь за талант разговор. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29021 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал. |
Пиши: «В деревне Басове
Яким Нагой живет,
Он до смерти работает,
До полусмерти пьет!..» |
По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29022 |
|
|
|
|
| Без труда талант — это фейерверк: на мгновение ослепляет, а потом ничего не остается. |
Роже Мартен дю Гар
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29023 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он. |
Да, соглашусь, что мнение известное.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29024 |
|
|
|
|
| Талант — это прежде всего труд. |
Антон Павлович Чехов
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29025 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он. |
Это очень субъективное мнение.
Считать ли это РАБОТОЙ?
«Идет рота солдат, а на дороге лежит кирпич. Старшина останавливает роту и говорит:
— Рядовой Иванов, что вы думаете, глядя на кирпич?
— Я думаю о женщинах. шахматах
— Почему?
— А я всегда о них думаю.»(ц)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29026 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: тут мат. часть надо знать |
Ну чья бы корова... |
Вы лучше меня знаете историю шахмат? Судя по тому что пишете - не видно.
Также не видел от Вас шахматных постов.
Поэтому пока оценка Ваших познаний в этой теме очень туманна. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29027 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Алехин пил, курил, за здоровьем не следил. Эмигрировал. Только благодаря таланту и выигрывал. |
Пиши: «В деревне Басове
Яким Нагой живет,
Он до смерти работает,
До полусмерти пьет!..» |
По сколь банальному, сколь и хорошо фундированному мнению, величайший талант всех времён - Капабланка. Потому что никто из великих так мало не работал над шахматами, как он. |
Я за него и проголосовал.
Хотя сам Капа считал самым гениальным... Султан-Хана. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29028 |
|
|
|
|
| Моя первая тройка совпадает с AdikMesch : Морфи, Капабланка, Решевский . А вот его №4 Таль пмм - просто гений, который преуспел бы в любом деле, которому посвятил жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29030 |
|
|
|
|
MaxML: Вы лучше меня знаете историю шахмат? Судя по тому что пишете - не видно.
|
Может и не лучше, но пока я этого не заметил.
Также не видел от Вас шахматных постов.
|
Это верно, я давно играю только с детьми и друзьями, а на анализ чужих партий времени нет.
| Поэтому пока оценка Ваших познаний в этой теме очень туманна. ) |
Как и Ваших.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29031 |
|
|
|
|
Моих - нет. Я дал какой-никакой краткий анализ стиля шахматистов из предоставленного списка, в силу моих знаний, это моё мнение, его можно критиковать, но я хоть попытался.
Вы же не дали ничего, хотя постов уже написали предостаточно. Факт.  |
|
|
| номер сообщения: 150-36-29033 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
