|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Пора резюмировать: Карпов полуживым сумел победить в Багио, значит его матч с Каспаровым остановил Алиев. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31043 |
|
|
|
|
Ещё можно "новую хронологию" припомнить. Но всё равно, Каспаров гораздо симпатичнее и честнее.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31044 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ещё можно "новую хронологию" припомнить. Но всё равно, Каспаров гораздо симпатичнее и честнее. |
Симпатичнее? Хм. Впрочем, это дело вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31045 |
|
|
|
|
| Не, я бы из тех двоих однозначно выбрал Карпова. По поводу честности - у Широва любопытно поинтересоваться... Как думаете, что он скажет? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31046 |
|
|
|
|
Вспоминается 1981-й. Торжественное заседание в Колонном зале по поводу юбилея Патриарха. Выступает главный шахматист среди космонавтов. И, между прочим, говорит: «Недавно ФИДЕ присвоило звание почетного гроссмейстера американцу Денкеру. Ну пусть у них хоть так гроссмейстеров прибавится».
Небось, хотел сделать приятное юбиляру. Напомнить, что когда-то в радиоматче лидеру советской команды противостоял какой-то недогроссмейстер. Я так понял тогда, что людям, знавшим Космонавта, слышать от него подобное было неудивительно. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31047 |
|
|
|
|
Eagle_2: | MaxML: А болели за кого в их матче? |
За Карпова. Каспаров мне был сразу неприятен так же, как потом Карлсен. Игра их - да, но как личности - нет. Крамник и Ананд всегда нравились. |
Вот, а Ваши оппоненты в этом споре болели все за Каспарова.
Какая может быть объективность? ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31048 |
|
|
|
|
MaxML: Eagle_2: | MaxML: А болели за кого в их матче? |
За Карпова. Каспаров мне был сразу неприятен так же, как потом Карлсен. Игра их - да, но как личности - нет. Крамник и Ананд всегда нравились. |
Вот, а Ваши оппоненты в этом споре болели все за Каспарова.
Какая может быть объективность? ) |
Совершенно верно. Переубедить взрослого человека, который сам прожил события и давно определил своё к ним отношение - затея совершенно глупая. Выпустить пар, посжимать кулаки в своём праведном гневе, как вон человек с ником Почитатель? Зачем это? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31049 |
|
|
|
|
| Почитатель: Толик был встроен в систему и-де-аль-но. А представляет себя теперь чуть ли не диссидентом. |
Гарик, кстати, тоже. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31050 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Толик был встроен в систему и-де-аль-но. А представляет себя теперь чуть ли не диссидентом. |
Гарик, кстати, тоже. |
Про Гарика более актуально.
Так как диссидента и борца с режимом он строил из себя по жизни очень много времени.
Карпов только в каких-то там интервью в последнее время и всё, Каспаров уже лет 30+ этим занимался.
Надо заметить, что реальный диссидент Корчной, например, такого из себя не строил. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31051 |
|
|
|
|
Корчной не диссидент.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31052 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Переубедить взрослого человека, который сам прожил события и давно определил своё к ним отношение - затея совершенно глупая. |
Это безусловно так. Но казалось бы, это несовсем так в отношении человека, который по понятным причинам прожить события не мог и составил свое мнение о них ("объективное" мнение) лишь из чтения позднейших свидетельств (в т.ч., и "новейших откровений"). Однако на деле оказывается, что поколебать хоть в чем-то того, кто таким вот образом ("своим умом") постиг истину и теперь точно знает как всё было "на самом деле" - затея ещё более глупая.
А кто за кого болел - это любопытно, конечно (даже любопытнее, может быть, чем кто за какую команду болел в футболе), и это может отражаться на отношении к спекуляциям. Но не имеет никакого отношения (не должно иметь) к обсуждению фактов.
Фактов - не только "документально подтверждаемых". Что Карпов был физически не в состоянии продолжать матч - тоже "бесспорный факт": об этом тогда же свидетельствовала масса людей, так или иначе "близких" к матчу (а также и обычные зрители, присутствовавшие в зале). И ни одного "противоположного" свидетельства не было. В том числе - из "лагеря Карпова". (Кроме утверждений самого Толика, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31053 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Толик был встроен в систему и-де-аль-но. А представляет себя теперь чуть ли не диссидентом. |
Гарик, кстати, тоже. |
Ну почему я снова должен слышать глупость именно от вас, Роджер? Их вполне достаточно и без вас.
Намеревающийся отнять звание чемпиона мира у идеально встроенного в систему Карпова не мог быть встроен в неё идеально.
"Не отличающийся гибкостью" Крогиус вроде бы не должен был оставлять каких-то сомнений на этот счет.
Это не говоря уже о "прошлой фамилии" Каспарова, о которой система и не думала "забывать". |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31054 |
|
|
|
|
| Почитатель: Фактов - не только "документально подтверждаемых". Что Карпов был физически не в состоянии продолжать матч - тоже "бесспорный факт": об этом тогда же свидетельствовала масса людей, так или иначе "близких" к матчу (а также и обычные зрители, присутствовавшие в зале). И ни одного "противоположного" свидетельства не было. В том числе - из "лагеря Карпова". (Кроме утверждений самого Толика, конечно). |
Я всю жизнь болел за Карпова, чтоб расставить точки над и. Я с вами согласен, Карпов был сильно измождён и играл к концу матча гораздо ниже своих возможностей. Каспаров тоже устал, хотя меньше Карпова, это тоже бесспорно. Этот матч показал совершенное безумие формулы безлимитных матчей - совершенный факт, как по мне. 48 партий, немыслимый многомесячный марафон... Истощены были все, от организаторов до арбитров. И я полностью согласен с решением ФИДЕ остановить тот матч и назначить новый со счёта 0-0. Это решение было одинаково неудобно для обоих участников, а удобных выходов из того тупика уже и не существовало. Победи Каспаров партии в 55 после 0-5 после 27-й... Это было бы просто смешно. И совершенно неубедительно для всего шахматного мира. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31055 |
|
|
|
|
| Почитатель. Вы вот пишете про глупость, комментируя несовпадающее с вами мнение. Не перебираете, не? Каспаров не хотел встроиться в систему? Обратимся к фактам. 1. ГК изменил свою фамилию? Зачем, как вы думаете? 2. Каспаров много где гордился своим знакомством с Алиевым. 3. Каспаров вступил в КПСС. 4. Каспаров взял в свою команду товарища Литвинова. Факты, не? И это - не хотел встроиться? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31056 |
|
|
|
|
ну почитайте Севастьянова и почувствуйте разницу)
выше писали | 1. С системой СССР Каспаров не боролся от слова совсем. |
ну не знаю, интервью шпигелю, где громилась вся система совспорта, прессуха в "мн" - после бегства из баку, это тоже факты, о которых тут многие и не слышали, наверно. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31057 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Я всю жизнь болел за Карпова, чтоб расставить точки над и. |
Этот-то ваш грех простителен абсолютно.
За юного-то Толика и я болел, до поры до времени (и странно было не болеть) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31058 |
|
|
|
|
арт.: ну почитайте Севастьянова и почувствуйте разницу)
выше писали | 1. С системой СССР Каспаров не боролся от слова совсем. |
ну не знаю, интервью шпигелю, где громилась вся система совспорта, прессуха в "мн" - после бегства из баку, это тоже факты, о которых тут многие и не слышали, наверно. |
Согласен, после того, как в СССР началась перестройка, Гарри почувствовал, что ветер изменился. И стал работать против советской системы - тут никаких вопросов. И Дитя перемен, и Шпигель и много чего ещ - это антисоветчина. Но вот хорошо это или плохо - это зависит только от вашей точки зрения, вот в чём вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31059 |
|
|
|
|
Почитатель: Bdfyjd:
Я всю жизнь болел за Карпова, чтоб расставить точки над и. |
Этот-то ваш грех простителен абсолютно.
За юного-то Толика и я болел, до поры до времени (и странно было не болеть) |
Вы уже выходите на уровень Бога, констатируя, что для него грех, а что - нет? Любопытно, что ж... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31060 |
|
|
|
|
nein) инт. в шпигеле появилось до прихода Яковлева, антигорбачевская прессуха до ухода Горби и т.д.
ну а система с ним начала бороться еще раньше - сняли с пробега с претендентских матчей, хорошо, что Корчной проявил благородство. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31061 |
|
|
|
|
Сказано: Карпов не мог играть. И всё - это не обсуждается.
Сказано: Каспаров бы выиграл матч, он мог играть.
Сказано: Карпов встроен в систему - всё, не обсуждается. Каспаров не встроен, потому что туда уже встроен Карпов.
А кто не согласен - тот пишет бред, глупости, промыты мозги и вообще не знает матчасти. А вот ещё не было "не позорьтесь".
Не, реально организаторы проморгали момент приостановки матча: где-то после 36 партий надо было прервать и потом доигрывать со счёта, на котором прервали.
5 месяцев матч- это какой-то сюр. А если бы они 5 лет катали? )
По поводу дискуссии кто остановил матч: остановили те, кто мог это сделать, и не по просьбе участников.
По поводу кто бы выиграл, если бы матч игрался: кто знает, я бы дал 60/40 в пользу Карпова, но тут надо знать реальное положение вещей.
В любом случае, победа на выносливость вряд ли была бы полностью признана шахматным миром.
Что тут обсуждать? ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31062 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Почитатель: Bdfyjd:
Я всю жизнь болел за Карпова, чтоб расставить точки над и. |
Этот-то ваш грех простителен абсолютно.
За юного-то Толика и я болел, до поры до времени (и странно было не болеть) |
Вы уже выходите на уровень Бога, констатируя, что для него грех, а что - нет? Любопытно, что ж... |
Не обещаю персонально для вас ставить кавычки, но попробую учесть. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31063 |
|
|
|
|
арт.: nein) инт. в шпигеле появилось до прихода Яковлева, антигорбачевская прессуха до ухода Горби и т.д.
ну а система с ним начала бороться еще раньше - сняли с пробега с претендентских матчей, хорошо, что Корчной проявил благородство. |
И что же Гарри не дал интервью в 84, скажем? Про борьбу системы с ним - это его личные сказки. Хотели бы его побороть - никто бы и не вспомнил, что был такой гроссмейстер - Каспаров.
А самое главное в другом. Известно ли вам, какая партия была второй на последнем голосовании на выборах в Думу? Я вот голосовал именно за неё, как вам это ни странно. И ранее на всех выборах в России - тоже. Для вас это дикость и неприемлемо? Но вот такие люди есть, и их достаточно много. Для меня то, что произошло в 90-е - чудовищная ошибка, Китай не даст соврать. Вы понимаете, надеюсь, насколько наши взгляды на события истории России далеки друг от друга? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31064 |
|
|
|
|
| ну это ваши фантазии, говорите за себя. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31065 |
|
|
|
|
Да будете в Китае, будете.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31066 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:И что же Гарри не дал интервью в 84, скажем? Про борьбу системы с ним - это его личные сказки. Хотели бы его побороть - никто бы и не вспомнил, что был такой гроссмейстер - Каспаров. |
внезапно политолимп изменился, вы не в курсе? так бывает. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31067 |
|
|
|
|
арт.: | Bdfyjd:И что же Гарри не дал интервью в 84, скажем? Про борьбу системы с ним - это его личные сказки. Хотели бы его побороть - никто бы и не вспомнил, что был такой гроссмейстер - Каспаров. |
внезапно политолимп изменился, вы не в курсе? так бывает. |
Совершенно верно, ветер перемен и всё такое. Гарри почувствовал его и ловко оседлал. Прям как Марину Неёлову. А партбилет - выбросил, как Неёлову чуть позднее... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31068 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Почитатель. Вы вот пишете про глупость, комментируя несовпадающее с вами мнение. Не перебираете, не? Каспаров не хотел встроиться в систему? Обратимся к фактам. 1. ГК изменил свою фамилию? Зачем, как вы думаете? 2. Каспаров много где гордился своим знакомством с Алиевым. 3. Каспаров вступил в КПСС. 4. Каспаров взял в свою команду товарища Литвинова. Факты, не? И это - не хотел встроиться? |
1) Я писал не про "хотел встроиться", а про был встроен. Причем - идеально. Карпов. И как уже сказал, отвечая другому пользователю, акцентировал не эту банальность вовсе, а то, что теперь Карпов изображает себя чуть ли не диссидентом тогда. (Это к вопросу о доверии к "позднейшим свидетельствам").
Книжку его я не читал, читал только отрывок. Игл отмечает, что из книжки непонятно, чьей поддержкой "наверху" пользовался Карпов. Так из того отрывка и следовало, в частности, что у него никакой поддержки сверху вообще не было, что это он (а не Каспаров) "противостоял" системе.
2) Возможно, Роджер, как и вы, вообще что-то неправильно понял. Разумеется, юного Гарика и мама "встраивала" в систему, и сам он "встраивался" - а как могло быть иначе вообще?! Но до "был встроен" (да ещё и идеально) оставалась дистанция огромного размера.
В возрасте 21 года и Карпов ещё не был встроен в систему по-настоящему, между прочим. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31069 |
|
|
|
|
| Ну скажем, был встроен в систему на момент первого матча, как мог. А потом уже и система поплыла. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31070 |
|
|
|
|
"Как могли" все были встроены.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31071 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Для меня самым "сорванным" матчем за всю историю шахмат является игнорирование честно прошедшего отбор к матчу Широва Гарри Кимовичем... Это надо же так - создать свою организацию, организовать цикл, провести его и проигнорировать победителя! Только г-н Каспаров был на это способен в шахматах - он и воплотил это в реальность... |
Да, это полное безобразие. Но какое отношение это имеет к матчу 1984-85гг.?
Люди вообще-то не идеальны. Бывает, вообще решительно переходят со стороны добра на сторону зла.
Возвращаясь к прекращению матча 1984-85гг. - что мы имеем?
1) Карпов не был в состоянии играть, о чем свидетельствуют проигранные без борьбы 47 и 48 партии;
2) Кто-то пришел ему на помощь и инициировал остановку матча. Возможно, и Алиев (в результате некоего компромисса между кланами), но скорее Грамов или кто-то еще пониже, а на уровень Алиева дело вообще не дошло (в конце-концов это был матч между советскими шахматистами, а не с каким-нибудь Корчным).
3) Потом Карпов представлял дело так, что был против прекращения матча. Нет - он был за его возобновление после того, как хорошенько отдохнул бы. Конечно, на такой вариант не согласился Каспаров.
4) "Дети перемен", ГМА, ПША, Широв, Крамник и проч. тут вообще ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31072 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
