|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Решение полностью не удовлетворило ни одну сторону. Карпов хотел остановки матча, но при условии, что так или иначе сохранит +2. Каспаров не хотел остановки, но новый матч с чистого листа был для него относительно приемлем. Типичный компромисс, только не между участниками, а между их патронами... |
Я тоже это так вижу.
Но всё время то здесь, то там натыкаюсь на то, что то ли сам Карпов остановил матч, то ли в его интересах и по его просьбе остановили матч. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31008 |
|
|
|
|
арт.: | Eagle_2: Они не могли действовать вопреки начальнику. Раз тот принял решение, значит, это закон. И скандала им тоже было не нужно. |
и все-таки где логика? если матч остановил Алиев, то почему бумагу не подписал Каспаров, которого курировал Алиев?  |
Потому что Каспаров был против. Это же элементарно! |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31009 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Ага, они, проиграв столько партий, так изранены и обессилены, что не могут дальше продолжать)) |
Кстати, я почему-то думал, что матч продолжался 2-3 месяца, а там все 5 месяцев.
Это точно ненормально. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31010 |
|
|
|
|
| Cube2: Каспаров активно протестовал против принятия решения о завершении матча, Карпов протестовал уже после того, как решение было принято. |
и после того, как подписал согласие. "Дал себя уговорить" - отговорка: "бесспорный факт" - что подписал.
Как и бесспорный факт - что Каспаров НЕ подписал.
А кому подчинялся активно уговаривавший Севастьянов (и кому он якобы "подчинился") - дело вообще десятое. (При том его энтузиазме про "подчинился" говорить вообще не к месту) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31011 |
|
|
|
|
| Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31013 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Для меня самым "сорванным" матчем за всю историю шахмат является игнорирование честно прошедшего отбор к матчу Широва Гарри Кимовичем... Это надо же так - создать свою организацию, организовать цикл, провести его и проигнорировать победителя! Только г-н Каспаров был на это способен в шахматах - он и воплотил это в реальность... |
Та с Каспаровым всё давно понятно. И потом, проиграв Крамнику, требовал матч-реванш, против наличия которого яростно выступал ранее. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31014 |
|
|
|
|
А что касается Карпова... Каспаров был для него тем, кому на небесах было предписано забрать корону чемпиона... Было столько моментов, когда Карпов мог выиграть и изменить историю - но не судьба. Перевес в 31 партии при 5-0, ход крайней пешкой в 41 партии при 5-1, вся 24 партия матча 85, несложный шах ферзём в 24 партии матча 87... А как подкосило его карьеру введение безлимитных матчей в 75 году! Играй Карпов с Корчным и дальше с Каспаровым в 84 не матчи без лимита до 6 побед, а матчи из 24 партий, как было раньше, был бы очевидный вынос тел соперников Карпова, а не борьба, как получилось в 78 и в 84 годах! И что бы там случилось дальше с тем же Каспаровым после поражения - тоже неизвестно... Камский, который выносил всех, кроме чемпионов, в начале 90-х после матча с Карповым всерьёз занялся изучением медицины, к примеру... В общем, я бы резюмировал, что Каспаров победил Карпова в матчах "на небесах"...
Тем достойнее смотрелся Линарес 94 и матч в Нью-Йорке в быстрые начала 00... Честь АЕ в них отстоял, как по мне... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31015 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
Игл, не знаю сколько Вам лет, но наши некоторые более старшие коллеги то, что когда-то прочитали, воспринимают как истину, и Вы их не переубедите. Они верят своим источникам, точка. В данном случае Каспарову и его окружению.
А тут Вы с Алиевым, ещё рассуждаете... ) Сказано, Карпов и СевОстьянов - и не спорьте. Тем более Карпов-то подписал, а вот Каспаров... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31016 |
|
|
|
|
Bdfyjd: А что касается Карпова... Каспаров был для него тем, кому на небесах было предписано забрать корону чемпиона... Было столько моментов, когда Карпов мог выиграть и изменить историю - но не судьба. Перевес в 31 партии при 5-0, ход крайней пешкой в 41 партии при 5-1, вся 24 партия матча 85, несложный шах ферзём в 24 партии матча 87... А как подкосило его карьеру введение безлимитных матчей в 75 году! Играй Карпов с Корчным и дальше с Каспаровым в 84 не матчи без лимита до 6 побед, а матчи из 24 партий, как было раньше, был бы очевидный вынос тел соперников Карпова, а не борьба, как получилось в 78 и в 84 годах! И что бы там случилось дальше с тем же Каспаровым после поражения - тоже неизвестно... Камский, который выносил всех, кроме чемпионов, в начале 90-х после матча с Карповым всерьёз занялся изучением медицины, к примеру... В общем, я бы резюмировал, что Каспаров победил Карпова в матчах "на небесах"...
Тем достойнее смотрелся Линарес 94 и матч в Нью-Йорке в быстрые начала 00... Честь АЕ в них отстоял, как по мне... |
Каспаров учился у Карпова, а Карпов не смог учиться у Фишера по понятным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31017 |
|
|
|
|
MaxML: | Eagle_2: Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
Игл, не знаю сколько Вам лет, но наши некоторые более старшие коллеги то, что когда-то прочитали, воспринимают как истину, и Вы их не переубедите. Они верят своим источникам, точка. В данном случае Каспарову и его окружению.
А тут Вы с Алиевым, ещё рассуждаете... ) Сказано, Карпов и СевОстьянов - и не спорьте. Тем более Карпов-то подписал, а вот Каспаров... |
Да уж. Если что, мне 65. И я учился по партиям их матчей играть ферзевый гамбит) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31018 |
|
|
|
|
| А болели за кого в их матче? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31019 |
|
|
|
|
MaxML:
Каспаров учился у Карпова, а Карпов не смог учиться у Фишера по понятным причинам.
Каспаров в смысле обучения был гораздо сильнее Карпова. Его Ботвинник научил тому, что надо учиться, анализировать свою игру, игру других, искать подходящие дебюты и пр. Карпов считал всегда, что он - сильнее всех, и учиться ему не у кого из людей. Так что не думаю, что Фишер бы его очень многому научил. Вполне вероятно, что Карпов выиграл бы уже в первом матче 75 года, если бы они сыграли. С учётом того, что в дебюте АЕ бы помогли все советские гроссы, а Фишер 3 года не садился за доску... Бобби бы вполне мог сняться после первого поражения... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31020 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
кто подписал это факт. удельный вес Алиева или Севастьянова и кто, что кому сказал (кто что вспомнил в мемуарах) это спекуляции. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31022 |
|
|
|
|
Подождите.
Подписывали они согласие на остановку матча, так? Я правильно понимаю?
Но "согласие на остановку матча" и "инициатива остановки матча" (или "кто хотел остановки матча") - это совершенно разные вещи.
То есть не надо поменять понятия: согласие Карпова на остановку матча никак не говорит о том, что именно Карпов лоббировал эту остановку.
Upd. Не остановка матча, а прекращение, так правильнее, наверное, кто-то написал - я повторил. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31023 |
|
|
|
|
Cube2: | Eagle_2: Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
кто подписал это факт. удельный вес Алиева или Севастьянова и кто, что кому сказал (кто что вспомнил в мемуарах) это спекуляции. |
Именно.
Но Eagle_2 склонен верить Карпову, несмотря на то, что тот (в свою очередь) иногда склонен "немножко привирать" - и это всем известно. Начиная с числа выигранных им турниров (тут бы как раз Иглу и карты в руки, между прочим. Хотя работенка непростая).
Толик был встроен в систему и-де-аль-но. А представляет себя теперь чуть ли не диссидентом.
Прямо при нём (но он об этом "вспомнил" почему-то много лет спустя) Грамов разговаривал с Алиевым по "вертушке"! Ну всё, тогда всё ясно. Алиев приказал Грамову, Грамов приказал Севастьянову (всё это прекрасно ложится в прямолинейную логику Игла).
Севастьянов - председатель Шахматной федерации СССР. СССР! И он отчаянно уговаривает одного участника (из СССР), но при этом даже не думает подойти к другому участнику матча (тоже из СССР). Наверное, так Алиев приказал. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31024 |
|
|
|
|
Cube2: | Eagle_2: Так спор был вокруг роли Алиева, а факт подписания никто и не отрицал. |
кто подписал это факт. удельный вес Алиева или Севастьянова и кто, что кому сказал (кто что вспомнил в мемуарах) это спекуляции. |
Разговор был о роли Алиева, я привел цитаты из книг Карпова и Крогиуса о нём. Чего вы все привязались ко мне, кто подписал или не подписал? Это вообще не та тема, которую я обсуждал (подмена тезиса). Меня интересовало лишь то, кто дал приказ остановить (прекратить) матч. Спор шёл только вокруг имён - Севастьянов, не Севастьянов и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31026 |
|
|
|
|
| MaxML: А болели за кого в их матче? |
За Карпова. Каспаров мне был сразу неприятен так же, как потом Карлсен. Игра их - да, но как личности - нет. Крамник и Ананд всегда нравились. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31027 |
|
|
|
|
Почитатель:
Толик был встроен в систему и-де-аль-но.
. |
Это банальность. Но при подчеркивании этой банальности часто забывается, что и ГК также прекрасно понимал « правила игры» СССР, а в конце 80-х и особенно в 90-е годы идеально вписался в «новую систему». Да еще и своим опусом «Дитя перемен» создал образ борца с системой СССР. Так что особой разницы не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31028 |
|
|
|
|
Кто в какую систему вписывается, мы сейчас видим.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31029 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Толик был встроен в систему и-де-аль-но.
|
Это банальность. Но при подчеркивании этой банальности часто забывается... |
Я подчеркиваю не банальность, а то, что эту банальность нынешний Карпов активно отрицает.
"Особой разницы" (с Каспаровым) не видите совершенно напрасно, но уж об этом не буду. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31030 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Толик был встроен в систему и-де-аль-но.
. |
Это банальность. Но при подчеркивании этой банальности часто забывается, что и ГК также прекрасно понимал « правила игры» СССР, а в конце 80-х и особенно в 90-е годы идеально вписался в «новую систему». Да еще и своим опусом «Дитя перемен» создал образ борца с системой СССР. Так что особой разницы не вижу. |
ничего не понял. есть какое-то противоречие между "прекрасно понимал правила игры" и боролся с системой? конец 80-х это именно те времена когда система стала ломаться, видоизменяться. это уже не та система, в которую так удачно вписался Карпов. да, Каспаров, был именно «Дитя перемен», одним из олицетворений перестроечной эпохи, как например Цой или "Асса" Соловьева. от того что какое-то суждение стало общим местом не значит, что оно не верно. точно также как Ботвинник был олицетворением своей эпохи, а Карпов своей. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31031 |
|
|
|
|
| Из статьи Севастьянова «Карпов, каким мы его любим», опубликованной в декабре 1981 года в «Литературной газете»: «В Мерано он защищал не только свое звание… Он защищал честь и достоинство нашей страны и нашего строя. Контраст между представителем Страны Советов и его озлобившимся, растерявшимся оппонентом поразил даже журналистов из буржуазных изданий, вряд ли посланных своими хозяевами в Мерано с целью быть объективными и правдивыми. Это было различие не только между двумя людьми. Точнее — не столько между двумя людьми. Это была разница между миром лжи и наживы и миром светлого завтрашнего дня». |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31032 |
|
|
|
|
| Cube2: конец 80-х это именно те времена когда система стала ломаться, видоизменяться. это уже не та система, в которую так удачно вписался Карпов. |
Можно подумать, что он в видоизменённую плохо вписался. Даже как бизнесмен, как я слышал, был и, наверное, есть несравнимо успешнее Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31033 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: Почитатель:
Толик был встроен в систему и-де-аль-но.
. |
Это банальность. Но при подчеркивании этой банальности часто забывается, что и ГК также прекрасно понимал « правила игры» СССР, а в конце 80-х и особенно в 90-е годы идеально вписался в «новую систему». Да еще и своим опусом «Дитя перемен» создал образ борца с системой СССР. Так что особой разницы не вижу. |
ничего не понял. есть какое-то противоречие между "прекрасно понимал правила игры" и боролся с системой? конец 80-х это именно те времена когда система стала ломаться, видоизменяться. это уже не та система, в которую так удачно вписался Карпов. да, Каспаров, был именно «Дитя перемен», одним из олицетворений перестроечной эпохи. |
1. С системой СССР Каспаров не боролся от слова совсем.
2. «Дитя перемен» Каспарова это удачно придуманный лозунг, имеющий мало отношения к реальности.
3. Цой или Соловьев были настоящими «детьми перемен» из-за своих песен и фильмов, а не из-за лозунгов. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31034 |
|
|
|
|
| Ну конечно. У человека целый действующий полковник КГБ был на побегушках, о чём тут говорить |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31035 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: конец 80-х это именно те времена когда система стала ломаться, видоизменяться. это уже не та система, в которую так удачно вписался Карпов. |
Можно подумать, что он в видоизменённую плохо вписался. Даже как бизнесмен, как я слышал, был и, наверное, есть несравнимо успешнее Каспарова. |
Просто Каспаров "вписывался" в другую систему - на Западе. Получилось вполне неплохо, у обоих. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31037 |
|
|
|
|
| Кулаки сжимаются, ей-богу |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31038 |
|
|
|
|
Не забываем, что Карпов, наверное, чиновник высокой категории.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31039 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Не забываем, что Карпов, наверное, чиновник высокой категории. |
Депутат Госдумы - чиновник, приравненный к чину министра, это верно. Пенсия неплохая. Правда, я сомневаюсь, что Анатолий Евгеньевич на пенсию живёт. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31041 |
|
|
|
|
| Каспаров вначале пытался встроиться в систему СССР, стал Каспаровым из Вайнштейна, познакомился с Алиевым, взял в команду Литвинова, вступил в КПСС. Но потом выяснилось, что ветер поменялся, и ему стоит быть Дитём перемен. А дальше вскрылась его натура разрушителя - он пытался разрушить всё, с чем имел дело. Создал ГМА - и сам же разрушил её на корню. Создал ПША - и сам её разрушил. Завязал контакты с Интелом - и сам же их разорвал. Устроил цикл отбора на матч за звание классического чемпиона мира - и сам кинул Широва, который этот цикл выиграл. Сам добился того, чтоб отменили матч-реванши, и сам же требовал такой реванш у Крамника. Не говоря уж о том, что он изо всех сил пытался разрушить ФИДЕ - но тут у него не всё получилось, Слава Богу... С политикой у него тоже совсем не сложилось... В общем, шахматистом ГК был великим, но всего остального ему лучше было не касаться... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31042 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
