|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-27-21177 |
|
|
|
|
С Карлсеном-то все понятно; удручает, что из 5 следующих - Накамура, Аронян, МВЛ, Грищук и Крамник - в турнир претендентов пробился только один (шансы имеют еще двое, но пробьется максимум один из них - или вообще никто).
Система отбора, конечно, никакущая. Даещь ГЧТ вместо всей этой бодяги! |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21178 |
|
|
|
|
| Кто знает наверняка: в октябрьском URS-листе турнир на о-ве Мэн, завершившийся 1 октября, уже учтён или ещё нет? |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21181 |
|
|
|
|
Внимательно следя за тем, каким образом они комментируют ежемесячные изменения верхушки URS, уверен, что турнир на о-ве Мэн войдёт лишь в ноябрьский список. К тому же, на примере Карлсена наблюдается падение URS после Тбилиси.
Кстати, начиная с ноября обещается доступ к информации на уровне обсчитанных партий по каждому из лидеров.
| November will see the release of the upgraded URS™ database which will allow us to present more detailed game information for all players moving forward. Further details on these enhancements will be published as soon as they are available. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-27-21182 |
|
|
|
|
| Jacob08: Внимательно следя за тем, каким образом они комментируют ежемесячные изменения верхушки URS, абсолютно уверен, что турнир на о-ве Мэн войдёт лишь в ноябрьский список. |
В таком случае сравнение официальных рейтингов и URS, может быть, и не лишено смысла. Показалось (при очень беглом просмотре URS-листов), что универсальный рейтинг "менее изменчив", чем стандартный, а места, занимаемые в нем игроками, "стабильнее". На поверку оказалось, что последнее справедливо едва ли не в единственном и очевидном случае Накамуры.
Почитатель:
|
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21183 |
|
|
|
|
| Почитатель: В таком случае сравнение официальных рейтингов и URS, может быть, и не лишено смысла. |
Могу поделиться на уровне предчувствия:
Лет через пять - возможно раньше - никого уже не будет интересовать рейтинг ФИДЕ, который будет рассматриваться как анахронизм. Что-то типа грампластинка в сравнении с CD.  |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21184 |
|
|
|
|
Jacob08:
Могу поделиться на уровне предчувствия:
Лет через пять - возможно раньше - никого уже не будет интересовать рейтинг ФИДЕ, который будет рассматриваться как анахронизм. Что-то типа грампластинка в сравнении с CD. |
Модифицирую предчувствие: лет через пять - возможно, позже - этот рейтинг станет рейтингом ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21185 |
|
|
|
|
| Если президентом ФИДЕ вдруг когда-нибудь станет Гарик (или, допустим, М.Пейн), то, вероятно, он притащит и URS. Но можете ли вы назвать вид спорта, в котором принятая система рейтингов непрозрачна до такой степени, что ни один человек в мире самостоятельно прикинуть рейтинг того или иного спортсмена не в состоянии в принципе? |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21186 |
|
|
|
|
Самые большие универсалы в современном мире
Разница между URS и стандартным рейтингом у Накамуры в среднем больше 20 пунктов, у Карлсена - под 40. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21187 |
|
|
|
|
Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21188 |
|
|
|
|
И ещё один универсал, между прочим
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21189 |
|
|
|
|
Почитатель: Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет) |
Says who? Фабиано еще молод, вполне может поднатаскать быстрые. В Сент-Луисе симптомы уже были. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21190 |
|
|
|
|
Последний ярко выраженный универсал (из-за которого пришлось даже чуть уменьшить масштаб)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21191 |
|
|
|
|
| Почитатель: можете ли вы назвать вид спорта, в котором принятая система рейтингов непрозрачна до такой степени, что ни один человек в мире самостоятельно прикинуть рейтинг того или иного спортсмена не в состоянии в принципе? |
Такова ситуация например с компьютерным рейтингом уже многие годы в профессиональном гольфе. Все отлажено и функционирует великолепно - на практике никому даже в голову не приходит интересоваться этой кухней, хотя сами рейтинги, разумеется, интересуют всех. :-)
http://www.owgr.com/ranking |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21192 |
|
|
|
|
не знаю как считаеться URS, но я бы считал не дискретно в плане 3 коефа зависимо от "типа" (классика, блиц, активные), а зависимо от времени на 40/60 ходов. Чтобы это действительно был универсальный рейтинг. Скажем, контроль меньше 3-х минут коэф 0, более двух часов - 1, а все контроли между имеют К відповідний (не обязательно чтобы линейная зависимость была) - тогда рейтинг был бы действительно универсальным - просто Шахмат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21193 |
|
|
|
|
Пример с гольфом я помнил (но так же смутно припоминаю, что какое-то время Вы, Якоб, вроде бы старались вычислять рейтинг самостоятельно; могу путать). Однако я гольфа не знаю совсем, поэтому вопросы (а они неизбежно возникают сразу же) задавать бессмысленно. Но по-моему так: если болельщика перестает интересовать "кухня", то и значение рейтинга совсем другое, чем в шахматах. Либо "первая клюшка" всем известна заранее и без этого рейтинга, либо само звание "первой клюшки" не так значимо, как какое-то другое.
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов!
Впрочем, когда URS станут публиковать ежедневно, то мне на его кухню, в общем-то, тоже станет наплевать. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21194 |
|
|
|
|
Почитатель:
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов! |
Каковым он и не является.
Речь-то идет о том, что через несколько лет восторжествует этот рейтинг (вероятно в еще подъюстированном виде), а не турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21195 |
|
|
|
|
| fso: не знаю как считаеться URS, но я бы считал не дискретно в плане 3 коефа зависимо от "типа" (классика, блиц, активные), а зависимо от времени на 40/60 ходов. Чтобы это действительно был универсальный рейтинг. Скажем, контроль меньше 3-х минут коэф 0, более двух часов - 1, а все контроли между имеют К відповідний (не обязательно чтобы линейная зависимость была) - тогда рейтинг был бы действительно универсальным - просто Шахмат. |
Я не совсем согласен. Все же на чемпионат мира по блицу отбирать надо по рейтингу в блице. Точно так же в упомянутых выше горных лыжах, кроме общего зачёта КМ (и рейтинга, что не одно и то же), существует зачет и рейтинг по видам. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21196 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет) |
Says who? Фабиано еще молод, вполне может поднатаскать быстрые. В Сент-Луисе симптомы уже были. |
Поднатаскать он уже поднатаскал, время от времени показывает прекрасные результаты то в рапиде, то в блице. Но стабильно выигрывать в эти виды? По-моему, это вообще от природы, натаскиванием природу не переделать. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21197 |
|
|
|
|
| Почитатель: натаскиванием природу не переделать. |
Ну да, ну да.
Не помните, как от природы выглядел Брайан Фелпс, и почему он вообще стал заниматься плаванием?
А Нака, конечно же, природный гений блица, и это никак не связано с тем, что он играет в него 16 часов в сутки:)) |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21198 |
|
|
|
|
| Как не помнить, когда это на моих глазах было. В детстве Брайан очень любил крепко подумать, всё, бывало, лучший, видите ли, ход искал. И вот чтобы избавиться от этого недостатка, занялся по моему совету плаванием, где думать вообще не надо. Теперь у него прекрасные результаты в блице. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21199 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я не совсем согласен. Все же на чемпионат мира по блицу отбирать надо по рейтингу в блице. Точно так же в упомянутых выше горных лыжах, кроме общего зачёта КМ (и рейтинга, что не одно и то же), существует зачет и рейтинг по видам. |
ну по видам пусть будет, я имел ввиду концепцию универсального (хотя идеально чтобы можна было вытянуть рейтинги из универсального в любом диапазоне контролей).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21200 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: натаскиванием природу не переделать. |
Ну да, ну да.
Не помните, как от природы выглядел Брайан Фелпс, и почему он вообще стал заниматься плаванием?
А Нака, конечно же, природный гений блица, и это никак не связано с тем, что он играет в него 16 часов в сутки:)) |
Потому и играет что гений. В блиц он рубился виртуозно даже когда в нормальных успехов не имел. Я видел его в 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию. Определенно природный гений блица. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21201 |
|
|
|
|
Кто такой Брайан Фелпс? 
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21202 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Кто такой Брайан Фелпс? |
Майкл  . Надо делать что-то одно - либо работать, либо здесь отбрехиваться... |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21203 |
|
|
|
|
| Pigeon: Я видел его 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию. |
эээ... в 10 лет?? А можно ссылочку на результаты? |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21204 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pigeon: Я видел его 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию. |
эээ... в 10 лет?? А можно ссылочку на результаты? |
Ссылок нет. Только личные воспоминания. Весенние каникулы, с десяток гроссов, человек 5 из россии. Запомнились парадными костюмами и бурной радостью, когда им объяснили про контроль с добавлением. Кто-то из рускоязычных делился, что с Накой невозможно играть в блиц, настолько он хорошо видит тактику.
Примерно такой был
Такиж склероз 
Он играл в обоих, и я не вспомню, 1999 или 2000 я его наблюдал.
Не уверен, что ссылки откроются для не членов USCF. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21205 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов! |
Каковым он и не является.
Речь-то идет о том, что через несколько лет восторжествует этот рейтинг (вероятно в еще подъюстированном виде), а не турнир претендентов. |
Вот и представим себе, что Каруана, Со и Крамник сражаются не за рейтинговые места в ТП, а за URS-рейтинговые места в ГЧТ. Будем ли мы в такой же степени, как сейчас, в курсе всех перипетий этого сражения? Допустим, мы даже знаем (для чего ещё будет нужен "лайв-URS"), что Крамнику кровь из носу требуются те же 16 URS-пунктов в стартующем Еврокубке. А дальше что? Сейчас у нас есть представление о нереальности стоящей перед Крамником задачи. Представление, основанное на нашем знании коэффициента Эло. И мы в состоянии следить по турам, как Крамник приближается к решению задачи (или, наоборот, отдаляется от него). Но чтобы иметь такое же представление в случае "восторжествования" URS, нам требуется знать о ней хоть что-нибудь, кроме того, что "это - не Эло".
Мы не знаем даже самого основного: сколько пунктов URS-рейтинга добавляется за победу над равнорейтинговым соперником? Те же привычные 5 пунктов или не 5? Или - в зависимости от чего-то, от абсолютного значения рейтинга, например?
Игроки лишены ориентиров, мы - интриги.
Так что дело не столько в "подъюстировать", сколько в "опрозрачить". |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21206 |
|
|
|
|
А для графика Непомнящего масштаб пришлось ещё уменьшить даже по отношению к графику Грищука. Разница же между URS и "стандартным" рейтингом у него почти Карлсеновская.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21207 |
|
|
|
|
| А в общем, графики показывают (в том числе, не приведенные мною - пересекающиеся или очень близкие), что предварительное впечатление не обмануло: URS заметно меньше подвержен "флуктуациям", более "инерционен", чем обычный рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 150-27-21208 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
