ChessPro online

Универсальный Рейтинг (URS)

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

92

Jacob08

Копенгаген

01.10.2017 | 20:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время






http://universalrating.com/


pdf
номер сообщения: 150-27-21177

93

Ukrfan


Киев

01.10.2017 | 21:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Карлсеном-то все понятно; удручает, что из 5 следующих - Накамура, Аронян, МВЛ, Грищук и Крамник - в турнир претендентов пробился только один (шансы имеют еще двое, но пробьется максимум один из них - или вообще никто).
Система отбора, конечно, никакущая. Даещь ГЧТ вместо всей этой бодяги!
номер сообщения: 150-27-21178

94

Почитатель

04.10.2017 | 07:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто знает наверняка: в октябрьском URS-листе турнир на о-ве Мэн, завершившийся 1 октября, уже учтён или ещё нет?
номер сообщения: 150-27-21181

95

Jacob08

Копенгаген

04.10.2017 | 08:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Внимательно следя за тем, каким образом они комментируют ежемесячные изменения верхушки URS, уверен, что турнир на о-ве Мэн войдёт лишь в ноябрьский список. К тому же, на примере Карлсена наблюдается падение URS после Тбилиси.



Кстати, начиная с ноября обещается доступ к информации на уровне обсчитанных партий по каждому из лидеров.

November will see the release of the upgraded URS™ database which will allow us to present more detailed game information for all players moving forward. Further details on these enhancements will be published as soon as they are available.
номер сообщения: 150-27-21182

96

Почитатель

04.10.2017 | 09:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Внимательно следя за тем, каким образом они комментируют ежемесячные изменения верхушки URS, абсолютно уверен, что турнир на о-ве Мэн войдёт лишь в ноябрьский список.

В таком случае сравнение официальных рейтингов и URS, может быть, и не лишено смысла. Показалось (при очень беглом просмотре URS-листов), что универсальный рейтинг "менее изменчив", чем стандартный, а места, занимаемые в нем игроками, "стабильнее". На поверку оказалось, что последнее справедливо едва ли не в единственном и очевидном случае Накамуры.
Почитатель:




номер сообщения: 150-27-21183

97

Jacob08

Копенгаген

04.10.2017 | 10:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В таком случае сравнение официальных рейтингов и URS, может быть, и не лишено смысла.

Могу поделиться на уровне предчувствия:

Лет через пять - возможно раньше - никого уже не будет интересовать рейтинг ФИДЕ, который будет рассматриваться как анахронизм. Что-то типа грампластинка в сравнении с CD.
номер сообщения: 150-27-21184

98

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 11:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Могу поделиться на уровне предчувствия:

Лет через пять - возможно раньше - никого уже не будет интересовать рейтинг ФИДЕ, который будет рассматриваться как анахронизм. Что-то типа грампластинка в сравнении с CD.

Модифицирую предчувствие: лет через пять - возможно, позже - этот рейтинг станет рейтингом ФИДЕ.
номер сообщения: 150-27-21185

99

Почитатель

04.10.2017 | 11:47:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если президентом ФИДЕ вдруг когда-нибудь станет Гарик (или, допустим, М.Пейн), то, вероятно, он притащит и URS. Но можете ли вы назвать вид спорта, в котором принятая система рейтингов непрозрачна до такой степени, что ни один человек в мире самостоятельно прикинуть рейтинг того или иного спортсмена не в состоянии в принципе?
номер сообщения: 150-27-21186

100

Почитатель

04.10.2017 | 12:30:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самые большие универсалы в современном мире





Разница между URS и стандартным рейтингом у Накамуры в среднем больше 20 пунктов, у Карлсена - под 40.
номер сообщения: 150-27-21187

101

Почитатель

04.10.2017 | 12:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет)

номер сообщения: 150-27-21188

102

Почитатель

04.10.2017 | 12:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И ещё один универсал, между прочим

номер сообщения: 150-27-21189

103

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 12:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет)

Says who? Фабиано еще молод, вполне может поднатаскать быстрые. В Сент-Луисе симптомы уже были.
номер сообщения: 150-27-21190

104

Почитатель

04.10.2017 | 13:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последний ярко выраженный универсал (из-за которого пришлось даже чуть уменьшить масштаб)

номер сообщения: 150-27-21191

105

Jacob08

Копенгаген

04.10.2017 | 13:16:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: можете ли вы назвать вид спорта, в котором принятая система рейтингов непрозрачна до такой степени, что ни один человек в мире самостоятельно прикинуть рейтинг того или иного спортсмена не в состоянии в принципе?

Такова ситуация например с компьютерным рейтингом уже многие годы в профессиональном гольфе. Все отлажено и функционирует великолепно - на практике никому даже в голову не приходит интересоваться этой кухней, хотя сами рейтинги, разумеется, интересуют всех. :-)



http://www.owgr.com/ranking
номер сообщения: 150-27-21192

106

fso

кмс

04.10.2017 | 14:27:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не знаю как считаеться URS, но я бы считал не дискретно в плане 3 коефа зависимо от "типа" (классика, блиц, активные), а зависимо от времени на 40/60 ходов. Чтобы это действительно был универсальный рейтинг. Скажем, контроль меньше 3-х минут коэф 0, более двух часов - 1, а все контроли между имеют К відповідний (не обязательно чтобы линейная зависимость была) - тогда рейтинг был бы действительно универсальным - просто Шахмат.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-27-21193

107

Почитатель

04.10.2017 | 14:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример с гольфом я помнил (но так же смутно припоминаю, что какое-то время Вы, Якоб, вроде бы старались вычислять рейтинг самостоятельно; могу путать). Однако я гольфа не знаю совсем, поэтому вопросы (а они неизбежно возникают сразу же) задавать бессмысленно. Но по-моему так: если болельщика перестает интересовать "кухня", то и значение рейтинга совсем другое, чем в шахматах. Либо "первая клюшка" всем известна заранее и без этого рейтинга, либо само звание "первой клюшки" не так значимо, как какое-то другое.
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов!

Впрочем, когда URS станут публиковать ежедневно, то мне на его кухню, в общем-то, тоже станет наплевать.
номер сообщения: 150-27-21194

108

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 14:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов!

Каковым он и не является.
Речь-то идет о том, что через несколько лет восторжествует этот рейтинг (вероятно в еще подъюстированном виде), а не турнир претендентов.
номер сообщения: 150-27-21195

109

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 14:46:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: не знаю как считаеться URS, но я бы считал не дискретно в плане 3 коефа зависимо от "типа" (классика, блиц, активные), а зависимо от времени на 40/60 ходов. Чтобы это действительно был универсальный рейтинг. Скажем, контроль меньше 3-х минут коэф 0, более двух часов - 1, а все контроли между имеют К відповідний (не обязательно чтобы линейная зависимость была) - тогда рейтинг был бы действительно универсальным - просто Шахмат.

Я не совсем согласен. Все же на чемпионат мира по блицу отбирать надо по рейтингу в блице. Точно так же в упомянутых выше горных лыжах, кроме общего зачёта КМ (и рейтинга, что не одно и то же), существует зачет и рейтинг по видам.
номер сообщения: 150-27-21196

110

Почитатель

04.10.2017 | 15:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Обратный пример.
(Человек, которому в ГЧТ ничего не светит и никогда светить не будет)

Says who? Фабиано еще молод, вполне может поднатаскать быстрые. В Сент-Луисе симптомы уже были.

Поднатаскать он уже поднатаскал, время от времени показывает прекрасные результаты то в рапиде, то в блице. Но стабильно выигрывать в эти виды? По-моему, это вообще от природы, натаскиванием природу не переделать.
номер сообщения: 150-27-21197

111

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 15:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: натаскиванием природу не переделать.

Ну да, ну да.
Не помните, как от природы выглядел Брайан Фелпс, и почему он вообще стал заниматься плаванием?
А Нака, конечно же, природный гений блица, и это никак не связано с тем, что он играет в него 16 часов в сутки:))
номер сообщения: 150-27-21198

112

Почитатель

04.10.2017 | 15:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как не помнить, когда это на моих глазах было. В детстве Брайан очень любил крепко подумать, всё, бывало, лучший, видите ли, ход искал. И вот чтобы избавиться от этого недостатка, занялся по моему совету плаванием, где думать вообще не надо. Теперь у него прекрасные результаты в блице.
номер сообщения: 150-27-21199

113

fso

кмс

04.10.2017 | 16:03:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Я не совсем согласен. Все же на чемпионат мира по блицу отбирать надо по рейтингу в блице. Точно так же в упомянутых выше горных лыжах, кроме общего зачёта КМ (и рейтинга, что не одно и то же), существует зачет и рейтинг по видам.
ну по видам пусть будет, я имел ввиду концепцию универсального (хотя идеально чтобы можна было вытянуть рейтинги из универсального в любом диапазоне контролей).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-27-21200

114

Pigeon

04.10.2017 | 17:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: натаскиванием природу не переделать.

Ну да, ну да.
Не помните, как от природы выглядел Брайан Фелпс, и почему он вообще стал заниматься плаванием?
А Нака, конечно же, природный гений блица, и это никак не связано с тем, что он играет в него 16 часов в сутки:))

Потому и играет что гений. В блиц он рубился виртуозно даже когда в нормальных успехов не имел. Я видел его в 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию. Определенно природный гений блица.
номер сообщения: 150-27-21201

115

Bulldozer

CM

04.10.2017 | 21:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто такой Брайан Фелпс?

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 150-27-21202

116

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 22:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Кто такой Брайан Фелпс?

Майкл . Надо делать что-то одно - либо работать, либо здесь отбрехиваться...
номер сообщения: 150-27-21203

117

Ukrfan


Киев

04.10.2017 | 22:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Я видел его 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию.
эээ... в 10 лет?? А можно ссылочку на результаты?
номер сообщения: 150-27-21204

118

Pigeon

05.10.2017 | 01:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Pigeon: Я видел его 98 в Лас Вегасе. Довольно посредственный результат в швейцарке и порваный блиц по окончанию.
эээ... в 10 лет?? А можно ссылочку на результаты?


Ссылок нет. Только личные воспоминания. Весенние каникулы, с десяток гроссов, человек 5 из россии. Запомнились парадными костюмами и бурной радостью, когда им объяснили про контроль с добавлением. Кто-то из рускоязычных делился, что с Накой невозможно играть в блиц, настолько он хорошо видит тактику.
Примерно такой был



Такиж склероз
Он играл в обоих, и я не вспомню, 1999 или 2000 я его наблюдал.

Не уверен, что ссылки откроются для не членов USCF.
номер сообщения: 150-27-21205

119

Почитатель

05.10.2017 | 11:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
И уж совершенно точно, что рейтинг, который самому невозможно посчитать, не может служить критерием отбора в турнир претендентов!

Каковым он и не является.
Речь-то идет о том, что через несколько лет восторжествует этот рейтинг (вероятно в еще подъюстированном виде), а не турнир претендентов.

Вот и представим себе, что Каруана, Со и Крамник сражаются не за рейтинговые места в ТП, а за URS-рейтинговые места в ГЧТ. Будем ли мы в такой же степени, как сейчас, в курсе всех перипетий этого сражения? Допустим, мы даже знаем (для чего ещё будет нужен "лайв-URS"), что Крамнику кровь из носу требуются те же 16 URS-пунктов в стартующем Еврокубке. А дальше что? Сейчас у нас есть представление о нереальности стоящей перед Крамником задачи. Представление, основанное на нашем знании коэффициента Эло. И мы в состоянии следить по турам, как Крамник приближается к решению задачи (или, наоборот, отдаляется от него). Но чтобы иметь такое же представление в случае "восторжествования" URS, нам требуется знать о ней хоть что-нибудь, кроме того, что "это - не Эло".
Мы не знаем даже самого основного: сколько пунктов URS-рейтинга добавляется за победу над равнорейтинговым соперником? Те же привычные 5 пунктов или не 5? Или - в зависимости от чего-то, от абсолютного значения рейтинга, например?
Игроки лишены ориентиров, мы - интриги.
Так что дело не столько в "подъюстировать", сколько в "опрозрачить".
номер сообщения: 150-27-21206

120

Почитатель

05.10.2017 | 12:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А для графика Непомнящего масштаб пришлось ещё уменьшить даже по отношению к графику Грищука. Разница же между URS и "стандартным" рейтингом у него почти Карлсеновская.

номер сообщения: 150-27-21207

121

Почитатель

05.10.2017 | 12:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в общем, графики показывают (в том числе, не приведенные мною - пересекающиеся или очень близкие), что предварительное впечатление не обмануло: URS заметно меньше подвержен "флуктуациям", более "инерционен", чем обычный рейтинг.
номер сообщения: 150-27-21208