|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: saluki, я говорю не о профессионалах, а о миллионах игравших и играющих в шахматы. Им шахматы помогли в жизни, и этого совершенно достаточно. |
а почему тогда для успешной жизни шахмат этого совершенно не достаточно? мы тех, кому шахматы помогли, видим - они приходят потом, и помогают шахматам. но знаете, их как-то не много(
причем их никогда не было достаточно; славные времена у шахмат начинались лишь тогда, когда на них обращали внимание "со стороны". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26210 |
|
|
|
|
DOOM: | saluki:... вопиющими неудачниками, как фишер, каспаров или ботвинник |
В каком месте неудачниками были Каспаров и Ботвинник? |
ну, давайте сделаем проще. я не большой фанат гнать на чемпионов мира, поэтому давайте лучше вы меня сразу опровергните, назвав какое-нибудь большое и значимое дело вне шахмат, которое получилось бы у каждого из них?
у каспарова, кстати, особенно ярко не получилось в шахматах без доски - будь то пша или каспаровчесс, в лету кануло все. а уж контракт, который он написал на матч с крамником - без реванша - это словарный пример того, как шахматный опыт нифига не помог предусматривать события. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26211 |
|
|
|
|
| DOOM: Больше всего поражает, насколько с легкостью, и даже с показушной пренебрежительностью вы рассуждаете о сугубо субъективных вещах, причем почти всегда. |
я всегда стараюсь рассуждать с легкостью, обо всех вещах - ибо по счастью я не заведую ничем таким, что бы мои ошибки в рассуждениях могли стоить кому-то жизни, здоровья, или свободы |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26213 |
|
|
|
|
| Cube2: но ММБ? он же со всех сторон был успешен, куда ни ткни. успешная личная жизнь + обласкан властью + офигительную карьеру сделал + самая известная шахматная школа. в чем неудачник то? |
я имел ввиду каиссу - единственный широко известный пример его деятельности вне шахмат, причем это все была деятельность мимо всего, любых здравых идей. но ок, этого недостаточно, я перебарщиваю) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26214 |
|
|
|
|
Cube2: DOOM: | saluki:... вопиющими неудачниками, как фишер, каспаров или ботвинник |
В каком месте неудачниками были Каспаров и Ботвинник? |
про ГК я ещё могу понять - политика, арест, вынужден был покинуть Россию итд. спорно, но как-то можно представить. но ММБ? он же со всех сторон был успешен, куда ни ткни. успешная личная жизнь + обласкан властью + офигительную карьеру сделал + самая известная шахматная школа. в чем неудачник то? |
Ну как зе? Ботвинник не стал академиком наук, застрял в докторах. Каспаров не пробился в президенты, остался в оппозиционерах, а вечные оппозиционеры - все неудачники. По определению.
Да, ещё он нарасхват у всяких ведущих, не успевает перелетать с места на место (всем чего-то рассказывает про искусственный интеллект и человеческий). Вопиющий неудачник, короче. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26215 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: но ММБ? он же со всех сторон был успешен, куда ни ткни. успешная личная жизнь + обласкан властью + офигительную карьеру сделал + самая известная шахматная школа. в чем неудачник то? |
я имел ввиду каиссу - единственный широко известный пример его деятельности вне шахмат, причем это все была деятельность мимо всего, любых здравых идей. но ок, этого недостаточно, я перебарщиваю) |
"Каисса" не является "примером деятельности" М.М.Ботвинника (и как раз таки была в 1974-78гг одной из лучших шахматных программ мира). Группа под его руководством много лет разрабатывал другую программу - "Пионер", построенную на иных принципах, чем "Каисса". Она так и не начала полноценно играть в шахматы, но в процессе разработки были получены интересные результаты, как теоретические (в плане программирования систем в области лингвистической геометрии), так и практические - оказалось, что применяемый подход может быть успешно реализован (и реально применялся) для программирования задач планирования затрат и управления в системах, более простых и однозначных, чем шахматы - например, ремонта и распределения мощностей в энергетике. И уж по-любому это не была "деятельность мимо всего", в особенности учитывая печальные стартовые условия для подобной деятельности в СССР. Другое дело, что ему не удалось добиться результата, отражавшего его личные чаяния в этой области, что весьма расстраивало его в последние годы жизни. Но это отдельная и сложная тема. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26217 |
|
|
|
|
Скоро Новый год, однако. 
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26221 |
|
|
|
|
Помните?
С этого начинался новый этап. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26223 |
|
|
|
|
| LB: Скоро Новый год, однако. |
Но еще есть время поспорить.
Спор немного не туда зашел. В некоторые частности. А тема такова: помогают ли шахматы вести идеальную жизнь вне шахмат?
Мы с Салюки сомневаемся. Мой посыл был таков:
если помогают, то чемпионы мира, как главные специалисты в области шахмат, должны являться неоспоримым примером в выстраивании своего личного мира, во всем его многообразии.
Если же мы говорим, что это не касается профи, а помогает только простым людям, то тогда логично предположить, что качество шахматных знаний не является необходимым условием и для правильной жизненной ориентации нужно понимать шахматы на уровне первого разряда. А может и это лишнее и достаточно знать как ходят фигуры?
Все это странно.
зы: да, тот же Лужин
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26225 |
|
|
|
|
Vova17: А тема такова: помогают ли шахматы вести идеальную жизнь вне шахмат?
|
Не надо про идеальную жизнь, уважаемый Vova17, она невозможна.
Если шахматы делают людей хоть чуточку мудрее, великая благодарность этой игре. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26226 |
|
|
|
|
На чуточку я согласен.
зы: хотя признать кого-то мудрее себя, только потому что тот лучше играет в шахматы - это тяжело... Да и какая мудрость может быть в каком-нибудь 12-ти летнем хлопце. Помню, в детстве обыгрывал под ноль дядю Сашу, который был подполковником...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26227 |
|
|
|
|
| Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит" - М. В. Ломоносов. Мне кажется очевидным, что здесь речь идёт именно не о прикладной стороне математики, а её общем воздействии на интеллект, умении рассуждать, воспитывать определённым образом свой характер и т. п. Таковым же образом, полагаю, следует трактовать и "побочные" эффекты воздействия шахмат на людей. Классическая постановка вопроса (каковую, возможно, не очень-то применишь на практике) - сравнить двух человек с одинаковыми способностями, биографией, культурой, один из которых приобщён к шахматам, а другой - нет. Мне кажется, в общем случае первый и объективно и субъективно гораздо предпочтительнее и для общения, и для карьеры, и для самодостаточности, и вообще как личность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26228 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: Скоро Новый год, однако. |
Но еще есть время поспорить.
Спор немного не туда зашел. В некоторые частности. А тема такова: помогают ли шахматы вести идеальную жизнь вне шахмат?
Мы с Салюки сомневаемся. |
я, кстати, согласен с Вами и с Салюки. спорил не о сути, а конкретно о примерах "неудачников". шахматы на проф. уровне не помогают вести лучшую жизнь, кмк. но для детей которые "немного занимались и бросили", они да закладывают некоторые пригодные основы мышления/дисциплины/выдержки итд. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26229 |
|
|
|
|
А я и не спорю о полезности шахмат вообще. Если поставить вопрос так: лучше уметь играть в шахматы или не уметь, то я отвечу - уметь.
Я спорю с этим:
| Шахматы - это игра, которая учит жизни. Они учат разумно выстраивать линию поведения в различных жизненных обстоятельствах. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26236 |
|
|
|
|
Vova17: А я и не спорю о полезности шахмат вообще. Если поставить вопрос так: лучше уметь играть в шахматы или не уметь, то я отвечу - уметь.
Я спорю с этим:
| Шахматы - это игра, которая учит жизни. Они учат разумно выстраивать линию поведения в различных жизненных обстоятельствах. |
|
Одного из самых сильных и уважаемых шахматистов в мире она научила так.
Он женился и "родил" ребенка. Вскоре жена с ним развелась. (Кстати, она очень известная шахматистка и что такое шахматы знает не понаслышке)
Бывшая, уже, жена его объясняла: "Нельзя жить с человеком, у которого в голове одни шахматы"...
Если вы еще не догадались, о ком я, то вот подсказка: "Он очень любит смотреть мыльные оперы".
Наверное, этому его тоже шахматы научили.
Думаю, что про любое занятие, более-менее сложное, отнюдь не хуже шахмат. В том смысле, что на него можно повесить и обретение мудрости и умение выстраивать линию поведение и любое другое, в этом роде. Что закажут.
Например, вязание спицами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26239 |
|
|
|
|
| Cube2: но для детей которые "немного занимались и бросили", они да закладывают некоторые пригодные основы мышления/дисциплины/выдержки итд. |
я уверен в том, что тут вообще дело не в шахматах - просто шахматы удобный способ отбора талантливых детей. те, которым интересны шахматы - в целом безусловно соображают лучше. но я думаю что го не уступит примерно ничем |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26269 |
|
|
|
|
LB: Vova17: А тема такова: помогают ли шахматы вести идеальную жизнь вне шахмат?
|
Не надо про идеальную жизнь, уважаемый Vova17, она невозможна.
Если шахматы делают людей хоть чуточку мудрее, великая благодарность этой игре. |
Но, увы, не делают.
Наиболее очевидный пример - Фишер. О Салове, Корнееве, Шипове, Карякине, Геллере и многих других тоже все знают.
Пожалуй, шахматисты в среднем чуть более начитаны, чем средний едок хлеба - потому, что шахматы (раньше) все же были связаны с чтением. Сейчас эта связь утеряна - и, соответственно...
Тем не менее, шахматы, конечно, полезны - как и другой спорт (который, как я неоднократно писал, является величайшим изобретением последних 150 лет). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26244 |
|
|
|
|
| Шахматисты ничем не отличаются от нешахматистов. Даже интеллект шахматистов не выше, чем у любых профессионалов "умственного труда" - и есть соответствующие исследования. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26249 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Чтобы выжить, они склоняются к спорту, |
Возможно. Они относятся к спорту только формально, но по сути, по существу спортом не являются. |
"Наша страна всегда славилась сильной шахматной школой с замечательными, проверенными временем традициями и, конечно, огромным количеством преданных поклонников этого увлекательного вида спорта. И потому мы искренне рады вновь принимать у себя столь авторитетные международные соревнования, участниками которых станут спортсмены с мировыми именами, настоящие чемпионы и победители."
25.12.2019 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26251 |
|
|
|
|
«Благородная игра — шахматы. Благородная необыкновенной, философской стройностью. Ее глубины открываются только для посвященных, и чем глубже вы постигаете ее, тем более широкие горизонты открываются перед вами.
Как в философии, как в математике, как в поэзии.
Один умный человек сказал, что шекспировские драмы никем не написаны: они такое же произведение природы, как воздух, вода, солнце. Точно так же и шахматная игра не сочинена никем: она управляется теми же законами, повинуясь которым всходит и заходит солнце, растет дуб и поет соловей.
В ней нельзя ничего прибавить и ничего убавить».
(Газета «Русское Слово». 1904 год)
' Другой век – другие шахматы. Теперь уже не говорят о “глубинах” и “поэзии”. А слово “философия” рядом с “шахматами” вызывает только недоумение и неприязнь. Шахматисты и противники шахмат сошлись на том, что шахматы – это спорт, и только спорт! Но противники шахмат более прозорливы – потеря эстетической и познавательной ценности, отрыв от духовных потребностей людей лишают эту игру перспектив'
http://www.proint.narod.ru/kniga2/mnenie08.htm
Время шахмат уходит. Уходят люди, понимающие шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26252 |
|
|
|
|
LatchezarS: LB: | Vova17: Чтобы выжить, они склоняются к спорту, |
Возможно. Они относятся к спорту только формально, но по сути, по существу спортом не являются. |
"Наша страна всегда славилась сильной шахматной школой с замечательными, проверенными временем традициями и, конечно, огромным количеством преданных поклонников этого увлекательного вида спорта. И потому мы искренне рады вновь принимать у себя столь авторитетные международные соревнования, участниками которых станут спортсмены с мировыми именами, настоящие чемпионы и победители."
25.12.2019 |
Все утверждения вроде истинны. Но, шахматы спорт?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26253 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-26254 |
|
|
|
|
Вот поэтому я и не ставлю дома большую елку уже 10 лет! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26255 |
|
|
|
|
| А я лично наблюдал, как из жлобоватых или недоумкуватых экземпляров в процессе занятий шахматами (спецлитература, общение с коллегами, эстетические впечатления от партий и ничего побочного (впрочем, может, именно под влиянием шахмат они и читали больше и приобщались к чему-то ранее для них неинтересному и неведомому)) вырастали люди у которых менялась речь, логика, мимика и жесты, внешность, наконец. Чувствую, что несколько литературно выглядит, но было же... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26256 |
|
|
|
|
| Я тоже знаю таких: если бы не шахматы, возможно, сели бы в колонию. Но тут заслуга не конкретно шахмат, а вообще содержательного хобби. Футболист Демьяненко как-то сказал, что если бы не футбол, он бы сел в тюрьму, как большинство его друзей детства. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26257 |
|
|
|
|
Вчера был день рождения Шинкмана (1847) Вот одна из лучших его задач.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26259 |
|
|
|
|
| 1.Rh2! Kxa4 2.Bc6+ Kxa3 3.Bc5# 2. .. Ka5 3.Rh5# |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26260 |
|
|
|
|
| gm76: Я тоже знаю таких: если бы не шахматы, возможно, сели бы в колонию. Но тут заслуга не конкретно шахмат, а вообще содержательного хобби. Футболист Демьяненко как-то сказал, что если бы не футбол, он бы сел в тюрьму, как большинство его друзей детства. |
Дело не в том, что субъект не садится в тюрьму, а в том, что он становится человеком иного культурного и интеллектуального уровня, и шахматы этому способствуют гораздо чаще и сильней, чем вязание на спицах, как предполагается здесь недалеко |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26264 |
|
|
|
|
| gm76: Шахматисты ничем не отличаются от нешахматистов. Даже интеллект шахматистов не выше, чем у любых профессионалов "умственного труда" - и есть соответствующие исследования. |
А давайте сравним профессионалов умственного труда, занимающихся и таковых же, но не занимающихся шахматами...Полагаю, первые окажутся поинтеллектуальнее |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26265 |
|
|
|
|
avi47: | gm76: Шахматисты ничем не отличаются от нешахматистов. Даже интеллект шахматистов не выше, чем у любых профессионалов "умственного труда" - и есть соответствующие исследования. |
А давайте сравним профессионалов умственного труда, занимающихся и таковых же, но не занимающихся шахматами...Полагаю, первые окажутся поинтеллектуальнее |
Интересно, конечно. Вот кто из нобелиатов занимался шахматами?))) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-26266 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
