ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

8612

saluki

18.12.2019 | 18:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
главная проблема шахматистов в том, что они хотят иметь репутацию ученых, жить как деятели искусства а получать, как спортсмены (с)
и так было всегда, даже не с ильина-женевского этого все начинается.
номер сообщения: 150-20-26142

8613

LB


Петербург

18.12.2019 | 18:39:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: При всем уважении к Ильину-Женевскому - он смутно понимал, что такое спорт.
Крнечно, шахматы - это не физкультура, коту понятно. Но физкультура - это не спорт, а шахматы - спорт.


Вы хорошо понимаете, что такое спорт?
номер сообщения: 150-20-26143

8614

Почитатель

18.12.2019 | 18:52:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

мы на нем собаку съели!


(если повар нам не врет)
номер сообщения: 150-20-26144

8615

Roger

18.12.2019 | 19:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: главная проблема шахматистов в том, что они хотят иметь репутацию ученых, жить как деятели искусства а получать, как спортсмены (с)

Не только шахматистов - я и за собой такое замечал.
номер сообщения: 150-20-26145

8616

Vova17

кмс

18.12.2019 | 19:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однако есть счастливчики! Есть...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-26146

8617

LB


Петербург

18.12.2019 | 19:08:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Однако есть счастливчики! Есть...


Есть...
Но НЕ все счастливчики - спортсмены.
номер сообщения: 150-20-26147

8618

Тигран

18.12.2019 | 23:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Конечно, шахматы - это не физкультура, коту понятно. Но физкультура - это не спорт, а шахматы - спорт.

+1

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-20-26148

8619

Barnaba

19.12.2019 | 14:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: При всем уважении к Ильину-Женевскому - он смутно понимал, что такое спорт.
Крнечно, шахматы - это не физкультура, коту понятно. Но физкультура - это не спорт, а шахматы - спорт.


Все он прекрасно понимал, и даже более, чем Вам кажется. Нужно учитывать время и обстановку. Такие статьи тогда не писались и уж тем более не публиковались от нечего делать, как ныне на форумах ;).
Как раз в это время определялась структура основных тогдашних шахматных соревнований - отборочных и финала чемпионата СССР. Под давлением набирающих силу идеологических тенденций вводилась так называемая "групповая система", в которой основным критерием считалась массовость. В результате в чемпионате 1931г в отборочных группах заставили играть на равных основаниях 80 участников (8 групп по 10 человек, круговая), включая всех мастеров (их тогда было немного) и даже чемпиона СССР 1929г гроссмейстера Бориса Верлинского, причем финал из 16 участников (по 2 из группы, тоже круговая) должен был пройти почти сразу же после полуфинала. Итого за месяц нужно было сыграть 9+15=26 партий, каждый день с середины дня до позднего вечера, в тесных помещениях при скоплении публики, причем без перерывов, так как между полуфиналами и финалом 4 дня занимал очередной Всесоюзный съезд шахматистов, на котором все должны были присутствовать, а некоторые выступать. Это, конечно, должно было резко снизить качество игры (в особенности, в финале), и было тяжелым испытанием в особенности для большинства немолодых уже мастеров. Размещение иногородних участников в общежитии без элементарных условий для отдыха и подготовки к партиям также не способствовало качеству игры, но вполне укладывалось в "физкультурную" концепцию.
Крыленко, за некоторое время до этого не поддерживавший идею подобной интенсификации, как обычно, чутко уловил дух времени, исходящий сверху, и стал ее горячим сторонником. Сначала возражал и Ботвинник, однако затем (возможно, с помощью Крыленко) одумался и возражения снял. Нечего и говорить, что большинство "старых" мастеров также возражали, но поначалу не очень громко, казался возможным разумный компромисс. Почти очевидно, что статья Ильина-Женевского была одной из последних попыток (в том числе апелляцией к ранее принятым резолюциям) найти этот компромисс и изменить подход по крайней мере к главным в стране турнирам. Что же касается спорта, то в отрыве от физкультуры спорта в то время в СССР не существовало, и апеллировать к этому было бы просто безумием.
Никакого компромисса, естественно, не случилось, и действительность оказалась даже хуже ожиданий. В финал из отборочных групп не вышли многие из "старых" мастеров (Блюменфельд, братья Куббели, Григорьев, Измайлов и др.). Талантливого ленинградского мастера Соломона Готгильфа, занявшего первое место в одной из отборочных групп, за требование предоставить ему на время финала отдельное помещение для проживания, на съезде исключили из состава всех шахматных организаций СССР и не только не допустили в финал, но и фактически зарубили его дальнейшую шахматную карьеру. Он пошел по финансовой линии, хотя связи с шахматами на любительском уровне не порывал. Известен анекдот, когда уже в 50-х годах игравшего в блиц в клубе А.Толуша, зная о его давних дружеских связях с Готгильфом, спросили "А когда он умер?", полагая, что именно этим вызвано отсутствие известий о нем в широкой среде, на что Толуш, не отрываясь от партии, невозмутимо ответил: "Умер? Если только сегодня утром от огорчения, так как ночь мы удачно для меня провели за преферансом".
Не допустили к финалу и дисквалифицировали на год и победителя в другой отборочной группе мастера Петра Романовского, за его несогласие с решением оргкомитета допустить в финал (в изменение регламента и без обсуждения и даже уведомления участников) не двух победителей из каждой группы, но из некоторых групп - трех, формально - в связи с дележом выходящих мест и несовершенством регламента (оказались равными доп. коэффициенты, а на доп. отбор просто не было времени). Злые языки, однако, утверждали, что таким образом в финал удалось провести любимца Крыленко молодого мастера Николая Рюмина. Впрочем, таким образом в финал попали также не проходившие по регламенту Б.Верлинский, Ф.Богатырчук и, по иронии судьбы, сам А.Ильин-Женевский (который выступил в финале в целом неудачно, хотя выиграл ряд красивых партий, в том числе у победителя турнира М.Ботвинника).
Заодно на съезде (к вопросу о спорте) упразднили звание "Гроссмейстер СССР", первым и единственным обладателем которого стал в 1929 Б.Верлинский. После 1931 года в его игре наступил спад, звание гроссмейстера СССР после его восстановления в 1935г ему не вернули (первое "новое" звание получил, естественно, Ботвинник), и лишь в 1950г ФИДЕ присвоила ему (посмертно!) звание международного мастера "за особые заслуги в шахматах".
На этом фоне больше возражающих не нашлось, и финал (аж 17 партий при 18 участников) прошел по понятному сценарию, далеко в отрыв ушли молодые Ботвинник и Рюмин, которые и заняли первое и второе места, а третье место самый "пожилой" участник (43 года) и экс-чемпион СССР Б.Верлинский разделил также с молодыми В.Алаторцевым и М.Юдовичем.
Однако ряд идей, высказанных в статье, не утратили своей актуальности, и так или иначе вскоре шахматы заняли особое положение в системе физкультуры и спорта СССР, что в ближайшие годы выразилось и в улучшении условий проведения соревнований в СССР, и в начале участия в зарубежных шахматных турнирах, и в проведении первых международных соревнований в СССР (матч Ботвинник-Флор 1933г, турниры в Ленинграде и Москве в 1934-35гг.).
номер сообщения: 150-20-26149

8620

mickey

19.12.2019 | 15:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уточню, что звание мм Верлинский получил не посмертно - он умер в конце 1950г.
номер сообщения: 150-20-26150

8621

gm76

1 разряд

19.12.2019 | 16:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмертно шахматные звания не присваивается.
номер сообщения: 150-20-26151

8622

Barnaba

19.12.2019 | 22:56:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Уточню, что звание мм Верлинский получил не посмертно - он умер в конце 1950г.


Да, спасибо за уточнение. Конгресс ФИДЕ проходил в Копенгагене 10-16 июля 1950г. Вероятно, там и было принято решение. Б.Верлинский умер 30 октября. Хочется надеяться, что он успел узнать об этом.

gm76: Посмертно шахматные звания не присваивается.


Да, я знаю. Но в 1950г. еще не было положения о званиях ФИДЕ, они было принято в первой редакции лишь 3 года спустя. Первые звания присваивались фактически honoris causa, хотя, вероятно, и по представлению компетентных органов стран-участниц. Тогда же получили звание гроссмейстера некоторые шахматисты, не выступавшие уже много лет (Олдржих Дурас, Акиба Рубинштейн). Я полагал, что могло быть сделано исключение, но теперь вижу, что нет.
номер сообщения: 150-20-26152

8623

gm76

1 разряд

19.12.2019 | 23:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При всем уважении, вряд ли исключение сделаль бы для Верлинского, а не для Капабланки, например.
номер сообщения: 150-20-26153

8624

LB


Петербург

20.12.2019 | 15:19:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МАТЧ АЛЕХИН-БОГОЛЮБОВ. ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
(КОРРЕСПОНДЕНЦИЯ ГАНСА КМОХА ДЛЯ „Ш.Л“.)


" Внешняя обстановка этого матча значительно отличается от предыдущего. В Буэнос-Айресе Алехин и Капабланка крайне неприязненно относились друг к другу, обмениваясь отдельными фразами только через посредство своих секундантов. Здесь же мы наблюдаем совершенно другую картину. По окончании каждой партии противники обычно подолгу остаются на эстраде, совместно англизируя партию — и всякий раз их тон полон объективности, без тени раздражения со стороны проигравшего"
номер сообщения: 150-20-26154

8625

VicS

Любитель

20.12.2019 | 15:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...по представлению компетентных органов
Звучит пугающе.
номер сообщения: 150-20-26155

8626

LB


Петербург

20.12.2019 | 15:35:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Ленинградскому Дому книги - 100 лет!
номер сообщения: 150-20-26156

8627

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.12.2019 | 15:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень красиво и "уютно"!
номер сообщения: 150-20-26157

8628

Почитатель

20.12.2019 | 23:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из сети: этюд 15-летнего Смыслова, посвященный 25-летнему Ботвиннику (!)

номер сообщения: 150-20-26158

8629

Barnaba

21.12.2019 | 13:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
...по представлению компетентных органов
Звучит пугающе.


Но в СССР это по сути так и было. Шахматной федерации СССР еще не было, она возникла в 1959г, но это и не важно (хотя интересно, кто формально вступил в ФИДЕ от СССР?). Выполнявшая отчасти ее роль Всесоюзная шахматно-шашечная секция, которой тогда "командовал" генерал-лейтенант в отставке В.П.Виноградов, этих вопросов не решала. Фактически руководил шахматами соответствующий отдел Спорткомита при Совете Министров (то есть правительственная организация). Отделом руководил Дмитрий Васильевич Постников, который и представлял СССР на конгрессе ФИДЕ 1950г. в Копенгагене. Но важные решения принимались, естественно, не им, и даже не руководителем комитета генерал-полковником Аполлоновым, назначенцем от Берии, известным своими армейскими методами управления спортом (позже он ушел на повышение - командовал пограничниками), а в высших государственных и партийных инстанциях. Я уверен, что все списки на присвоение международных званий утверждались на уровне выше Спорткомитета, с привлечением именно "компетентных органов".
номер сообщения: 150-20-26160

8630

LB


Петербург

21.12.2019 | 15:19:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Из сети: этюд 15-летнего Смыслова, посвященный 25-летнему Ботвиннику (!)



Выигрыш?
номер сообщения: 150-20-26161

8631

saluki

21.12.2019 | 15:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут и спастись за счастье, нет?)
номер сообщения: 150-20-26162

8632

Почитатель

21.12.2019 | 15:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выигрыш
номер сообщения: 150-20-26163

8633

arabella

21.12.2019 | 16:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Выигрыш


Скорее всего, надо начинать с 1.Cb1, но есть ли вообще выигрыш, это большой вопрос.
номер сообщения: 150-20-26164

8634

saluki

21.12.2019 | 16:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Выигрыш

не)
номер сообщения: 150-20-26165

8635

Почитатель

21.12.2019 | 17:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Cb1 - правильно
номер сообщения: 150-20-26166

8636

LB


Петербург

21.12.2019 | 19:09:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 1.Cb1 - правильно


Приведите, пожалуйста, авторское решение полностью
номер сообщения: 150-20-26167

8637

LB


Петербург

21.12.2019 | 19:20:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Очень красиво и "уютно"!


"Дом книги" до Дома книги. Начало 20 века

номер сообщения: 150-20-26168

8638

saluki

21.12.2019 | 19:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а1Ф+ кb5 сg3! =
номер сообщения: 150-20-26169

8639

Почитатель

21.12.2019 | 20:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я попозже, хорошо? Может, кто-то продолжит дальше...
номер сообщения: 150-20-26170

8640

Почитатель

21.12.2019 | 21:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жалко, если никто не решит
решение можно посмотреть здесь
номер сообщения: 150-20-26171

8641

Почитатель

21.12.2019 | 21:20:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сg3! правильно, но это не =
номер сообщения: 150-20-26172