|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
номер сообщения: 150-20-24292 |
|
|
|
Roger: И что делать после b2? |
брать на с2 с шахом, ставить премув на ка3 и радоваться незаслуженной победе
в принципе, самое ожидаемое развитие событий в партиях моего уровня как раз |
|
|
номер сообщения: 150-20-24293 |
|
|
|
1.Nd4 c5! и т.д. - авторское решение.
1.Ka3 c5 2.Kb2 Kd2 3.Nd6=. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24294 |
|
|
|
saluki: в принципе, самое ожидаемое развитие событий в партиях моего уровня как раз |
Видимо, моего уровня тоже |
|
|
номер сообщения: 150-20-24295 |
|
|
|
saluki:
...ставить премув на ка3 и радоваться незаслуженной победе...
|
Стыдно, но не знаю, ни что такое "премув", ни что за поле "ка3"... |
|
|
номер сообщения: 150-20-24296 |
|
|
|
Для молодого человека кропотливая проверка ахиллесова пята - интереса и точнее особо времени не хватало.
В 30 годы XX века композиторы всё делали сами - решатели часто обнаруживали и выявляли дефекты , авторы исправляли.
Этот этюд не характерен и чтобы не оставить у Вас ложное впечатление о авторе ...
Вот два этюда - в первом бурлящая молодость , а во втором как в кимберлитовая труба сверкают россыпи алмазов.
Евгений Николаевич Сомов-Насимович
журнал «64 Шахматное обозрение» 1936
Ничья
Евгений Николаевич Сомов-Насимович
журнал «64 Шахматное обозрение» 1939
Ничья |
|
|
номер сообщения: 150-20-24297 |
|
|
|
Sad_Donkey: saluki:
...ставить премув на ка3 и радоваться незаслуженной победе...
|
Стыдно, но не знаю, ни что такое "премув", ни что за поле "ка3"... |
Это терминология "шахмат saluki", за которые (и против настоящих шахмат) он так бурно выступает. В этих шахматах, да, белые могут выиграть такую позицию . |
|
|
номер сообщения: 150-20-24298 |
|
|
|
mickey: 1.Nd4 c5! и т.д. - авторское решение.
1.Ka3 c5 2.Kb2 Kd2 3.Nd6=. |
Не спорю, знаю одно: компьютерная свирепая дотошность и его абсолютная бесчувственность губят прекрасную человеческую игру. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24299 |
|
|
|
Ошибочность этюда ясна и без компьютера: конь попадает на c3, и даже без пешки e блокаду не сбить, так как король со слоном не могут контролировать все поля, куда может пойти конь. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24300 |
|
|
|
Sad_Donkey: saluki:
...ставить премув на ка3 и радоваться незаслуженной победе...
|
Стыдно, но не знаю, ни что такое "премув", ни что за поле "ка3"... |
премув - опция в онлайн-блице, позволяет делать свой ход заранее, как например в данном случае: ход конь на а3 будет лучшим а ответ на любой отход короля, и не надо ждать хода соперника. умение пользоваться этой опцией позволяет сделать за последние 2 секунда 12 ходов |
|
|
номер сообщения: 150-20-24301 |
|
|
|
LB: губят прекрасную человеческую игру. |
прекрасной человеческой игре сейчас гораздо лучше, чем во времена, из которых этот "шедевр"
компьютер ее по итогу спас |
|
|
номер сообщения: 150-20-24302 |
|
|
|
LB: ... знаю одно: компьютерная свирепая дотошность и его абсолютная бесчувственность губят прекрасную человеческую игру. |
Абсолютно несогласен , это деление на компьютерная и человеческая игра
особо в этюдной композиции - прямо с с носа.
Люди указали на побочоное , второе решение этюда ещё в 1934 году - сразу после выхода журнала.
Ряд абонатов-решателей дали предложения с примерной редакции для устранения погрешностю. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24303 |
|
|
|
LatchezarS:
Люди указали на побочоное , второе решение этюда ещё в 1934 году - сразу после выхода журнала. |
да ладно второе - но почему там первое-то достигается единственными осмысленными ходами? где там белые ошибиться могут, в чем этюд? |
|
|
номер сообщения: 150-20-24304 |
|
|
|
Евгений Николаевич Сомов-Насимович
«64 Шахматное обозрение» 1936
Ничья
Решение:
1.Kg3! Rxf2 2.Rh5+ Kg6 3.Rd5 Bb6 4. Rd6+ Kf5! 5.Rxb6
Ход чёрных
5. .. Rxf3+! 6.Kg2!! ничья |
|
|
номер сообщения: 150-20-24305 |
|
|
|
saluki: LB: губят прекрасную человеческую игру. |
прекрасной человеческой игре сейчас гораздо лучше, чем во времена, из которых этот "шедевр"
компьютер ее по итогу спас |
Я несколько раз уже говорил, что компы спасли шахматы. Согласен с салюки.
Если бы не было компов, люди (самые-самые) научились бы не проигрывать и наступила бы "ничейная смерть", о которой много раз твердили большевики.
А теперь, если кто-то вдруг вспомнит о "ничейной смерти", ему предложат поучиться играть по-лучше.
Ведь компьютеры лучше "играют". А они фигуры передвигают по тем же правилам.
Только не надо серьезно говорить о соперничестве между людьми и компьютерами в игре в шахматы... Ну, об этом уже не раз говорили. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24306 |
|
|
|
Sad_Donkey: компы спасли шахматы. |
Ну да, ну да. Теперь компы приступают к спасению искусства. Великая миссия, да. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24307 |
|
|
|
LatchezarS:
Ход чёрных
5. .. Rxf3+! 6.Kg2!! ничья |
Шикарно!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24308 |
|
|
|
... во втором как в кимберлитовая труба сверкают россыпи алмазов. |
Евгений Николаевич Сомов-Насимович
«64 Шахматное обозрение» 1939
Ничья
Решение:
1.Re7! угрожая 2.Re8
1. .. Qxe5 2.f8Q+ Kg1! 3.c3! Qe1+ 4.Bb1
Ход чёрных
4. .. Qxc3!! 5.Rg7+! Bxg7
6.Qf1+!! Kxf1 7.Bd3+! Ke1 8.bxc
Ход чёрных
8. .. Kd2! 9.Bc2!! Kc1! 10.Bb3!! ничья 8. .. Bxb3 пат |
|
|
номер сообщения: 150-20-24309 |
|
|
|
LB: Теперь компы приступают к спасению искусства. Великая миссия, да. |
в отличии от шахмат, искусство не нуждается
а шахматы они конечно спасли, потому что теперь смотреть за шахматами действительно может каждый, кто знает нотацию. комп все покажет.
то, что поймет из этого каждый что-то свое, и никто не поймет всего - это в общем-то никак не меняет факта: шахматы теперь смотреть интересно куда большему числу людей. ну а с комментариями чесспро - так и вообще счастье всем и каждому, никто не уйдет обиженным.
то, что в процессе пострадали некорректные этюды прошлого - не слишком высокая плата за все это удовольствие. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24310 |
|
|
|
Vova17: LatchezarS:
Ход чёрных
5. .. Rxf3+! 6.Kg2!! ничья |
Шикарно! |
угу) вот это похоже на этюд |
|
|
номер сообщения: 150-20-24311 |
|
|
|
saluki:
а шахматы они конечно спасли, потому что теперь смотреть за шахматами действительно может каждый, кто знает нотацию. |
Игра, в которой всем всё понятно, никому не нужна, saluki
Компы не могут спасти шахматы, они могут только их погубить. Прочтите статью Гурвича, она того стоит. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24312 |
|
|
|
LB: saluki:
а шахматы они конечно спасли, потому что теперь смотреть за шахматами действительно может каждый, кто знает нотацию. |
Игра, в которой всем всё понятно, никому не нужна, saluki |
ой да ладно. всё не понятно даже стокфишу, куда уж всем
Компы не могут спасти шахматы, они могут только их погубить. Прочтите статью Гурвича, она того стоит. |
не-а. не стоит она того, как и вообще весь вопрос уже не стоит обсуждения. шахматам сейчас по факту лучше, чем было когда-либо, причем в каждом из возможных смыслов. играет больше людей, они играют лучше, им платят больше денег, это смотрит больше зрителей... называйте что нравится.
практика - критерий истины. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24313 |
|
|
|
Я согласен с Салюки, все внешние признаки говорят о том, что шахматы, как никогда, на подъеме. Тем не менее, меня, как и ЛБ, что-то тревожит, что-то трудно выразимое словами. Однако, попробую сформулировать. Это что-то- утеря элитарности. Раньше чемпион мира по шахматам считался чуть ли не умнейшим человеком на Земле. Теперь это звучит, как пошлый анекдот. Шахматная истина, в ее компьютерной форме стала доступна самым последним профанам, едва научившимся понимать шахматную нотацию. Можно развалившись на диване, попивая пивко, свысока компьютерного знания, поучать гроссмейстера и тут же делать свои "рассуждения" достоянием всего мира. Воля ваша, но есть в этом во всем нечто неправильное, которое угрожает шахматам. Угрожают не на шутку.
Возможно, здесь работают диалектические законы, которые прогресс постепенно переворачивают в регресс. Бороться с этим бессмысленно, но и приветствовать наметившуюся тенденцию не хочется. Будем жить и наблюдать за происходящим.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24314 |
|
|
|
Vova17: Это что-то- утеря элитарности. Раньше чемпион мира по шахматам считался чуть ли не умнейшим человеком на Земле. Теперь это звучит, как пошлый анекдот. |
а то, что "умнейшие на земле" регулярно выдавали статьи то про "арийские шахматы", то про "научить компьютер думать как гроссмейстер" то просто про заговоры против них самих - это был анекдот смешной, а не пошлый, что ли?
эта дутая элитарность шахматам очень вредила, судя по всему. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24315 |
|
|
|
тут не столько элитарность, сколько полная утрата "магии". мистерии. уход в чистый спорт. вместо сплава спорта-науки-искусства (с горячими спорами о том, чего там всё-таки больше), мы получили спортивное состязание, где ничьи нет места (не выявлен победитель! а ну марш обратно на ринг).
это не плохо и не хорошо, it is what it is. но осадок есть. утрата чего-то трудно выразимого словами, но очень хорошо ощущаемого многими из нас (особенно теми, кто вырос на старых советских книгах, со всей той чудесной атмосферой и мифологией). но зато ништяки: массовость, доступность, развлекаемость. легко 3-минутки гонять и параллельно фоном очередной онлайн поглядывать.
пишу как ярый ганяла и как последнее поколение, выросшее на тех книгах, в том мире. совсем не сорри за пафос. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24316 |
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: saluki:
...ставить премув на ка3 и радоваться незаслуженной победе...
|
Стыдно, но не знаю, ни что такое "премув", ни что за поле "ка3"... |
премув - опция в онлайн-блице, позволяет делать свой ход заранее, как например в данном случае: ход конь на а3 будет лучшим а ответ на любой отход короля, и не надо ждать хода соперника. умение пользоваться этой опцией позволяет сделать за последние 2 секунда 12 ходов |
Вы уже пользовались премувами, Сэд, но не очень удачно.
Имхо, полезное изобретение, чтобы спастись от срубания флага. По крайней мере для шахматистов "клуба Салюки", к которому себя я тоже отношу. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24317 |
|
|
|
saluki: Vova17: Это что-то- утеря элитарности. Раньше чемпион мира по шахматам считался чуть ли не умнейшим человеком на Земле. Теперь это звучит, как пошлый анекдот. |
а то, что "умнейшие на земле" регулярно выдавали статьи то про "арийские шахматы", то про "научить компьютер думать как гроссмейстер" то просто про заговоры против них самих - это был анекдот смешной, а не пошлый, что ли?
эта дутая элитарность шахматам очень вредила, судя по всему. |
Не 'дутая элитарность', а уважение к людям, усвоившим основные законы шахмат, подобные законам жизни. А 'наука' сделать 5 ходов за две секунды
быстро шахматы уничтожит, еще лет 10, не больше. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24318 |
|
|
|
Старые фотографии Петербурга
|
|
|
номер сообщения: 150-20-24319 |
|
|
|
LB: Не 'дутая элитарность', а уважение к людям, усвоившим основные законы шахмат, подобные законам жизни. |
дада. а потом, обратно, "арийские шахматы" и "американские евреи охотятся за мной по всему миру". не подобны они, эти законы. можно прекрасно разбираться в одних, и нихрена не волочь в других.
А 'наука' сделать 5 ходов за две секунды быстро шахматы уничтожит, еще лет 10, не больше. |
ога. пока что прошло 20 лет, как эта наука есть - и мы в той точке, что в 2019 еще, по-моему, дня не было, что бы кто-то из первой десятки не играл. недели такой не было точно, уверен. но конечно, пройдет еще 10 лет...
шахматы живы и здоровы, и будут через 10 лет. умер только не нужный пафос - но тут 10 лет ждать не надо, это уже случилось. |
|
|
номер сообщения: 150-20-24320 |
|
|
|
Это фотография уже была, но решил напомнить
Берлинский турнир, 1928. Ласкер поздравляет Нимцовича.
И этюд того же года.
|
|
|
номер сообщения: 150-20-24321 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|