|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В 1886 году Ширватер и Фриш запатентовали шахматные часы с использованием классического циферблата, учёт времени шёл у каждого игрока отдельно, так же часы показывали количество ходов игрока и очередность хода игрока. Окончание времени игры обозначалось звоном часов.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21327 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-21345 |
|
|
|
|
Эм. Ласкер:
| «Я видел, как шахматы все более теряли прелесть игры и неизвестности, как их загадочность превращалась в определенность, как шахматы механизировались до степени объекта памяти... Капабланка кажется воплощением этого автоматического стиля... Конечно, шахматам осталось еще не долго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат». |
И недалек тот час, когда проклятая Альфазеро вобьет последний гвоздь...
Ласкер, кажется, предлагал целую таблицу для оценки в очках теоретически ничейных положений. Но найти ее не могу.(
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21352 |
|
|
|
|
Vova17:
И недалек тот час, когда проклятая Альфазеро вобьет последний гвоздь...
Ласкер, кажется, предлагал целую таблицу для оценки в очках теоретически ничейных положений. Но найти ее не могу.( |
"Прейскурант" Ласкера из той же его книги:
Но по-моему сегодняшних проблем это решить не может. Золотой век шахмат ушел безвозвратно. Но шахматы сохранятся, если безудержное погружение
в спорт и коммерциализация будут остановлены. Надо понять, что шахматы - это Игра, а не бизнес! А Альфазеро создала прекрасные партии, и ничего плохого в этом нет, если только не относиться к шахматам, как источнику хороших заработков. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21353 |
|
|
|
|
Кстати, ласкеровский прейскурант вполне разумен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21354 |
|
|
|
|
| Vova17: Кстати, ласкеровский прейскурант вполне разумен. |
Да, но что такое обнаженный король? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21355 |
|
|
|
|
Обнаженный значит - голый. 
Типа король и слон против короля.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21356 |
|
|
|
|
Может так победим 'ничейную смерть'? ) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21364 |
|
|
|
|
Армии не успеют подойти друг к другу, как время кончится. Нужен будет контроль типа сутки на тысячу ходов.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21365 |
|
|
|
|
| Vova17: Армии не успеют подойти друг к другу, как время кончится. Нужен будет контроль типа сутки на тысячу ходов.) |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21366 |
|
|
|
|
? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-21404 |
|
|
|
|
Сильный игрок, да здоровье его часто подводило, а в будущем году ему исполнится 70 лет. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21409 |
|
|
|
|
| Лучший немецкий шахматист последнего столетия. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21410 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия. |
А Ласкер и Тарраш не считаются? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21412 |
|
|
|
|
AdikMesch: | Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия. |
А Ласкер и Тарраш не считаются? |
Считаются)
Но после них (Ласкер умер в 1941, Тарраш - в 1934) вспоминаются только Ульман и Унцикер, которых Хюбнер превзошел. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21414 |
|
|
|
|
AdikMesch: | Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия. |
А Ласкер и Тарраш не считаются? |
Ласкер такой же немецкий, как Ботвинник - русский (именно поэтому ему пришлось бежать от нацистов, сломя голову). Тарраш за последние сто лет (после 1917 года) результатов, сравнимых с Хюбнером, не имел. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21415 |
|
|
|
|
Для лидерства по чессметриксу в те годы достаточно было выиграть примерно один крупный турнир в году. Сейчас такое не пройдет |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21573 |
|
|
|
|
Ukrfan: AdikMesch: | Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия. |
А Ласкер и Тарраш не считаются? |
Ласкер такой же немецкий, как Ботвинник - русский (именно поэтому ему пришлось бежать от нацистов, сломя голову). Тарраш за последние сто лет (после 1917 года) результатов, сравнимых с Хюбнером, не имел. |
И Ласкер и Тарраш - евреи из западной Польши. Которая на момент их рождения входила в состав Пруссии. Так что приходится их считать.
А еще из граждан Германии успехов, сравнимых с Хюбнером, в последние 100 лет достиг Боголюбов.
Он, правда, родился в Киеве в селе Станиславчик, входившем на тот момент в Российскую Империю. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21421 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Для лидерства по чессметриксу в те годы достаточно было выиграть примерно один крупный турнир в году. Сейчас такое не пройдет |
Это вам так кажется. Мароци за два с небольшим года выиграл пять(!) турниров, а еще в 5 был вторым. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21574 |
|
|
|
|
Michael_S:
И Ласкер и Тарраш - евреи из западной Польши. Которая на момент их рождения входила в состав Пруссии. Так что приходится их считать. |
Кому приходится? разве я что-то писал о шахматистах из Германии? или о гражданах Германии?
может, кому и "приходится" считать, что лучший шахматист-еврей - это Борис Гельфанд, потому что до него граждане Израиля в матчах за корону (мужскую) участия не принимали, но я не столь безумен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21424 |
|
|
|
|
Для меня "немецкий" и "германский" - более-менее синонимы.
На той паре языков, которой я владею помимо русского, это вообще одно и то же слово.
Поэтому для меня утверждение, что Ласкер (или, даже в большей степени, Тарраш) не является немецким шахматистом звучит примерно, как если бы кто-нибудь отказался считать Пашу шахматистом украинским.
Стейниц - другое дело. Он большую часть жизни был "гражданином мира". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21425 |
|
|
|
|
| Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21575 |
|
|
|
|
Michael_S:
Поэтому для меня утверждение, что Ласкер (или, даже в большей степени, Тарраш) не является немецким шахматистом |
С Таррашем эту позицию еще можно отстаивать, потому что сам он себя считал именно немцем, и "всё это" поддерживал, и никуда не уехал. Но в случае с Ласкером? Исключено. Не совсем понимаю, в чем его отличие от Стейница.
| звучит примерно, как если бы кто-нибудь отказался считать Пашу шахматистом украинским. |
...а Найдича - латышом, потом немцем, а сейчас, видимо, азербайджанцем.
По этому поводу есть забавный прикол:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21427 |
|
|
|
|
Видел Хюбнера живьем на Ленинградском межзональном, который проходил, если память не изменяет, в ДК. имени Дзержинского на Старо-Невском. Не повезло ему тогда. Первый раз прославился на межзональном 1970, когда сделал ничью черными с Фишером.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21428 |
|
|
|
|
| Vova17: Первый раз прославился на межзональном 1970, когда сделал ничью черными с Фишером. |
И обыграл Ульмана, попал в результате этого в матчи претендентов, заявив о себе, как о лучшем немце. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21429 |
|
|
|
|
| MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира. |
Мы все-таки воздержимся себе это помечать, потому что Харузек и Мароци тогда (в конце XIX века) играли практически в одну силу. А потом (после смерти Харузека) Мароци достиг значительно больших успехов. Так что, возможно, Режё и был самым талантливым венгром (хотя и тот же Леко, и Андраш Адорьян могут оспаривать этот титул), но самыми сильными были все-таки Мароци и Портиш.
Добавив сюда Ласло Сабо, Пола Бенко, Золтана Рибли, Юдит Полгар и Рихарда Раппорта, получим замечательную десятку, которой может позавидовать подавляющее большинство наций мира, включая тех же немцев, французов и итальянцев... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21576 |
|
|
|
|
| MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира. |
Матч у Харузека Мароци то выиграл |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21577 |
|
|
|
|
Raistlyn: | MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира. |
Матч у Харузека Мароци то выиграл |
Ну да, до того как Харузек пришёл в Большие шахматы. При этом и в матче, да и потом тем более у Мароци с Харузеком были проблемы. Впрочем, у всех были.
Я напомню, что Ласкер с Чигориным, например, считали что матч на первенство мира для молодого венгра - вопрос лишь времени.
Ну и уже будучи больным Харузек опередил Мароци в турнире в очередной раз.
Это ответ и Укрфану.
А ведь Харузек на высшем уровне успел поиграть лишь несколько лет, как казалось, всё было впереди. Возможно, на его уровне (по потенциалу), кроме возвышающегося чемпиона, был лишь Пильсбери, но и тому не суждено было сыграть свой Матч. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21578 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну да, до того как Харузек пришёл в Большие шахматы. При этом и в матче, да и потом тем более у Мароци с Харузеком были проблемы. Впрочем, у всех были. |
Безусловно. А у Харузека были проблемы с Мароци.
| Я напомню, что Ласкер с Чигориным, например, считали что матч на первенство мира для молодого венгра - вопрос лишь времени. |
А я напомню, что матч Ласкера с Мароци был не то что вопросом времени - он был уже согласован, и не состоялся только из-за неблагоприятной экономической ситуации на Кубе (и проблем со спонсорами, которые позволили бы сыграть в другом месте, у Мароци).
| ведь Харузек на высшем уровне успел поиграть лишь несколько лет, как казалось, всё было впереди. Возможно, на его уровне (по потенциалу), кроме возвышающегося чемпиона, был лишь Пильсбери, но и тому не суждено было сыграть свой Матч. |
Вы ломитесь в открытые двери. Никто не спорит, что у Харузека был огромный потенциал. Но в истории шахматистов с огромным потенциалом, которым по тем или иным причинам не довелось сыграть Матч, было немало. Значительно больше, чем чемпионов. В их числе был и Мароци. Но реальных успехов у почтенного Гезы было все-таки значительно больше. А о том, что было бы, если бы Харузек не заболел, Богатырчука не гнобила советская власть, Юнге не погиб на фронте, Штейн не оказался "лишним", Иванчук больше стремился к титулу, Полгар родилась мальчиком, Гашимов прожил подольше, а Раджабов не женился на деньгах, мы можем гадать сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-21579 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
