ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

6842

LB


Петербург

03.12.2017 | 15:20:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1886 году Ширватер и Фриш запатентовали шахматные часы с использованием классического циферблата, учёт времени шёл у каждого игрока отдельно, так же часы показывали количество ходов игрока и очередность хода игрока. Окончание времени игры обозначалось звоном часов.

номер сообщения: 150-20-21327

6843

LB


Петербург

13.12.2017 | 13:13:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К новым разговорам о "ничейной смерти" шахмат, изменении правил и т.д.



Из интервью Алехина 1929 года.
номер сообщения: 150-20-21345

6844

Vova17

кмс

13.12.2017 | 21:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эм. Ласкер:
«Я видел, как шахматы все более теряли прелесть игры и неизвестности, как их загадочность превращалась в определенность, как шахматы механизировались до степени объекта памяти... Капабланка кажется воплощением этого автоматического стиля... Конечно, шахматам осталось еще не долго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат».

И недалек тот час, когда проклятая Альфазеро вобьет последний гвоздь...

Ласкер, кажется, предлагал целую таблицу для оценки в очках теоретически ничейных положений. Но найти ее не могу.(

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-21352

6845

LB


Петербург

14.12.2017 | 13:34:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
И недалек тот час, когда проклятая Альфазеро вобьет последний гвоздь...

Ласкер, кажется, предлагал целую таблицу для оценки в очках теоретически ничейных положений. Но найти ее не могу.(


"Прейскурант" Ласкера из той же его книги:



Но по-моему сегодняшних проблем это решить не может. Золотой век шахмат ушел безвозвратно. Но шахматы сохранятся, если безудержное погружение
в спорт и коммерциализация будут остановлены. Надо понять, что шахматы - это Игра, а не бизнес! А Альфазеро создала прекрасные партии, и ничего плохого в этом нет, если только не относиться к шахматам, как источнику хороших заработков.
номер сообщения: 150-20-21353

6846

Vova17

кмс

14.12.2017 | 16:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, ласкеровский прейскурант вполне разумен.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-21354

6847

LB


Петербург

14.12.2017 | 17:16:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Кстати, ласкеровский прейскурант вполне разумен.


Да, но что такое обнаженный король?
номер сообщения: 150-20-21355

6848

Vova17

кмс

14.12.2017 | 17:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обнаженный значит - голый.
Типа король и слон против короля.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-21356

6849

LB


Петербург

15.12.2017 | 18:27:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Может так победим 'ничейную смерть'? )
номер сообщения: 150-20-21364

6850

Vova17

кмс

15.12.2017 | 22:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Армии не успеют подойти друг к другу, как время кончится. Нужен будет контроль типа сутки на тысячу ходов.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-21365

6851

LB


Петербург

15.12.2017 | 23:51:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Армии не успеют подойти друг к другу, как время кончится. Нужен будет контроль типа сутки на тысячу ходов.)


номер сообщения: 150-20-21366

6852

LB


Петербург

20.12.2017 | 19:54:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


?
номер сообщения: 150-20-21403

6853

AdikMesch

20.12.2017 | 20:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роберт Хюбнер
номер сообщения: 150-20-21404

6854

LB


Петербург

21.12.2017 | 09:59:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Роберт Хюбнер


Сильный игрок, да здоровье его часто подводило, а в будущем году ему исполнится 70 лет.
номер сообщения: 150-20-21409

6855

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 10:39:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучший немецкий шахматист последнего столетия.
номер сообщения: 150-20-21410

6856

AdikMesch

21.12.2017 | 12:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия.


А Ласкер и Тарраш не считаются?
номер сообщения: 150-20-21412

6857

LB


Петербург

21.12.2017 | 13:13:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия.


А Ласкер и Тарраш не считаются?


Считаются)
Но после них (Ласкер умер в 1941, Тарраш - в 1934) вспоминаются только Ульман и Унцикер, которых Хюбнер превзошел.
номер сообщения: 150-20-21414

6858

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 13:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия.


А Ласкер и Тарраш не считаются?

Ласкер такой же немецкий, как Ботвинник - русский (именно поэтому ему пришлось бежать от нацистов, сломя голову). Тарраш за последние сто лет (после 1917 года) результатов, сравнимых с Хюбнером, не имел.
номер сообщения: 150-20-21415

6859

Raistlyn

21.12.2017 | 15:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

А сейчас нельзя?


Для лидерства по чессметриксу в те годы достаточно было выиграть примерно один крупный турнир в году. Сейчас такое не пройдет
номер сообщения: 150-20-21573

6860

Michael_S

21.12.2017 | 16:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AdikMesch:
Ukrfan: Лучший немецкий шахматист последнего столетия.


А Ласкер и Тарраш не считаются?

Ласкер такой же немецкий, как Ботвинник - русский (именно поэтому ему пришлось бежать от нацистов, сломя голову). Тарраш за последние сто лет (после 1917 года) результатов, сравнимых с Хюбнером, не имел.


И Ласкер и Тарраш - евреи из западной Польши. Которая на момент их рождения входила в состав Пруссии. Так что приходится их считать.
А еще из граждан Германии успехов, сравнимых с Хюбнером, в последние 100 лет достиг Боголюбов.
Он, правда, родился в Киеве в селе Станиславчик, входившем на тот момент в Российскую Империю.
номер сообщения: 150-20-21421

6861

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 18:33:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Ukrfan:

А сейчас нельзя?


Для лидерства по чессметриксу в те годы достаточно было выиграть примерно один крупный турнир в году. Сейчас такое не пройдет

Это вам так кажется. Мароци за два с небольшим года выиграл пять(!) турниров, а еще в 5 был вторым.
номер сообщения: 150-20-21574

6862

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 19:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
И Ласкер и Тарраш - евреи из западной Польши. Которая на момент их рождения входила в состав Пруссии. Так что приходится их считать.

Кому приходится? разве я что-то писал о шахматистах из Германии? или о гражданах Германии?
может, кому и "приходится" считать, что лучший шахматист-еврей - это Борис Гельфанд, потому что до него граждане Израиля в матчах за корону (мужскую) участия не принимали, но я не столь безумен.
номер сообщения: 150-20-21424

6863

Michael_S

21.12.2017 | 19:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня "немецкий" и "германский" - более-менее синонимы.
На той паре языков, которой я владею помимо русского, это вообще одно и то же слово.

Поэтому для меня утверждение, что Ласкер (или, даже в большей степени, Тарраш) не является немецким шахматистом звучит примерно, как если бы кто-нибудь отказался считать Пашу шахматистом украинским.
Стейниц - другое дело. Он большую часть жизни был "гражданином мира".
номер сообщения: 150-20-21425

6864

MaxML

кмс
Одесса

21.12.2017 | 20:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира.
номер сообщения: 150-20-21575

6865

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 21:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Поэтому для меня утверждение, что Ласкер (или, даже в большей степени, Тарраш) не является немецким шахматистом

С Таррашем эту позицию еще можно отстаивать, потому что сам он себя считал именно немцем, и "всё это" поддерживал, и никуда не уехал. Но в случае с Ласкером? Исключено. Не совсем понимаю, в чем его отличие от Стейница.

звучит примерно, как если бы кто-нибудь отказался считать Пашу шахматистом украинским.

...а Найдича - латышом, потом немцем, а сейчас, видимо, азербайджанцем.

По этому поводу есть забавный прикол:

номер сообщения: 150-20-21427

6866

Vova17

кмс

21.12.2017 | 21:53:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видел Хюбнера живьем на Ленинградском межзональном, который проходил, если память не изменяет, в ДК. имени Дзержинского на Старо-Невском. Не повезло ему тогда. Первый раз прославился на межзональном 1970, когда сделал ничью черными с Фишером.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-21428

6867

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 22:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Первый раз прославился на межзональном 1970, когда сделал ничью черными с Фишером.
И обыграл Ульмана, попал в результате этого в матчи претендентов, заявив о себе, как о лучшем немце.
номер сообщения: 150-20-21429

6868

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 23:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира.

Мы все-таки воздержимся себе это помечать, потому что Харузек и Мароци тогда (в конце XIX века) играли практически в одну силу. А потом (после смерти Харузека) Мароци достиг значительно больших успехов. Так что, возможно, Режё и был самым талантливым венгром (хотя и тот же Леко, и Андраш Адорьян могут оспаривать этот титул), но самыми сильными были все-таки Мароци и Портиш.
Добавив сюда Ласло Сабо, Пола Бенко, Золтана Рибли, Юдит Полгар и Рихарда Раппорта, получим замечательную десятку, которой может позавидовать подавляющее большинство наций мира, включая тех же немцев, французов и итальянцев...
номер сообщения: 150-20-21576

6869

Raistlyn

22.12.2017 | 01:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира.

Матч у Харузека Мароци то выиграл
номер сообщения: 150-20-21577

6870

MaxML

кмс
Одесса

22.12.2017 | 03:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
MaxML: Пометьте себе - самым сильным и талантливым за всю историю венгерским шахматистом был Р. Харузек. Если бы не его преждевременная кончина, вполне возможно, Ласкер не был бы столь долго чемпионом мира.

Матч у Харузека Мароци то выиграл

Ну да, до того как Харузек пришёл в Большие шахматы. При этом и в матче, да и потом тем более у Мароци с Харузеком были проблемы. Впрочем, у всех были.
Я напомню, что Ласкер с Чигориным, например, считали что матч на первенство мира для молодого венгра - вопрос лишь времени.
Ну и уже будучи больным Харузек опередил Мароци в турнире в очередной раз.
Это ответ и Укрфану.
А ведь Харузек на высшем уровне успел поиграть лишь несколько лет, как казалось, всё было впереди. Возможно, на его уровне (по потенциалу), кроме возвышающегося чемпиона, был лишь Пильсбери, но и тому не суждено было сыграть свой Матч.
номер сообщения: 150-20-21578

6871

Ukrfan


Киев

22.12.2017 | 06:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну да, до того как Харузек пришёл в Большие шахматы. При этом и в матче, да и потом тем более у Мароци с Харузеком были проблемы. Впрочем, у всех были.

Безусловно. А у Харузека были проблемы с Мароци.

Я напомню, что Ласкер с Чигориным, например, считали что матч на первенство мира для молодого венгра - вопрос лишь времени.

А я напомню, что матч Ласкера с Мароци был не то что вопросом времени - он был уже согласован, и не состоялся только из-за неблагоприятной экономической ситуации на Кубе (и проблем со спонсорами, которые позволили бы сыграть в другом месте, у Мароци).

ведь Харузек на высшем уровне успел поиграть лишь несколько лет, как казалось, всё было впереди. Возможно, на его уровне (по потенциалу), кроме возвышающегося чемпиона, был лишь Пильсбери, но и тому не суждено было сыграть свой Матч.

Вы ломитесь в открытые двери. Никто не спорит, что у Харузека был огромный потенциал. Но в истории шахматистов с огромным потенциалом, которым по тем или иным причинам не довелось сыграть Матч, было немало. Значительно больше, чем чемпионов. В их числе был и Мароци. Но реальных успехов у почтенного Гезы было все-таки значительно больше. А о том, что было бы, если бы Харузек не заболел, Богатырчука не гнобила советская власть, Юнге не погиб на фронте, Штейн не оказался "лишним", Иванчук больше стремился к титулу, Полгар родилась мальчиком, Гашимов прожил подольше, а Раджабов не женился на деньгах, мы можем гадать сколько угодно.
номер сообщения: 150-20-21579