|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Взять бы этого Плаксина, да за такие доказательства года на три в Соловки!
А я щас пойду и примкну к разнузданному материалистическому шабашу, который устроил салуки теме про природу творчества - буду бичевать сумбур в шахматной композиции. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16088 |
|
|
|
|
Теперь ув. LB для реабилитации доброго имени Плаксина надо что-то человеческое из его творчества привести. Желательно без ретро-анализа, если есть :)
Upd. Нашел единственный, вроде, составленный им этюд. Впечатления он не улучшил - снова ретро!  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16089 |
|
|
|
|
Roger: На мой взгляд, в этой логике есть изъян. Почему рокировка оправдывает предположение, что последний ход чёрных был сделан пешкой, а собственно взятие на проходе - нет?
Кажется, последствия для прошлого у этих двух ходов одинаковые. |
Да, это серьезное возражение.
Но прежде чем его обсуждать, хотелось бы познакомиться с авторским решением. Завтра постараюсь его найти. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16090 |
|
|
|
|
| ntakos: Теперь ув. LB для реабилитации доброго имени Плаксина надо что-то человеческое из его творчества привести. |
ok
Только мне и эта задача очень понравилась.
Какая еще композиция настолько заинтересовывала лучшие умы нашего форума ?! (В результате Макс с Вовой неожиданно перешли на сторону электрика профессора Петрова, а Почитатель две ночи, кажется, не спал и чуть не опоздал на самолет)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16091 |
|
|
|
|
А стихийное бедствие?! Тупо пялясь на диаграмму и придумывая подходящие эпитеты Плаксину, LB и неожиданно примкнувшему к ним Лобусову, я не подсыпал опилок в отопительный котел, когда в этом была срочная необходимость, и практически заморозил весь дом с чадами и домочадцами!
................................
На пересадке, в Цюрихском аэропорту, перед самым уже "бордингом", случайная и приятная неожиданность - бесплатный WiFi на 60 минут. Успел прочитать решение LB, и простил ему всё. Или почти. Спал спокойно, во всяком случае. Вероятно, он прав. Тут не обычная логика работает, а законы жанра, никому из нас не знакомые. А LB либо что-то такое припомнил, либо проинтуичил. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16092 |
|
|
|
|
Почитатель, и вы - Брут Плаксин!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16093 |
|
|
|
|
| Подождем авторское решение, у меня ещё будет возможность отмежеваться |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16094 |
|
|
|
|
Наше коллективное решение верно!
P.S. У меня на примете еще одна подобная задача. Дам её немного погодя и в другой теме. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16095 |
|
|
|
|
| Всё же одна деталь неточна, по-моему. Перед шахом на вскрышку у черных нет последнего хода! Поэтому не Лс6-h6, а Лс6:h6 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16096 |
|
|
|
|
| Почитатель: Всё же одна деталь неточна, по-моему. Перед шахом на вскрышку у черных нет последнего хода! Поэтому не Лс6-h6, а Лс6:h6 |
Блестящее уточнение |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16097 |
|
|
|
|
| На баланс белых я обратил внимание: черные забрали ходом b7:a6 одного коня, потом пешка "с" съела на b6 или b4 чернопольного слона и после b4-b3 - коня на а2 (и затем белые пошли b2-b3). Но что все это нужно для того, чтобы исключить взятие на d5 - не дошло. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16098 |
|
|
|
|
| Maks: На баланс белых я обратил внимание: черные забрали ходом b7:a6 одного коня, потом пешка "с" съела на b6 или b4 чернопольного слона и после b4-b3 - коня на а2 (и затем белые пошли b2-b3). Но что все это нужно для того, чтобы исключить взятие на d5 - не дошло. |
| Почитатель: Легко видеть, что взятие на d5 ("тем более" на a6) невозможно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16099 |
|
|
|
|
| Я ретроанализ люблю и уважаю, но здесь автор явно вышел за рамки логики. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16100 |
|
|
|
|
А ему еще журнал Швальбе медаль на грудь повесил за такое надругательство над решателями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16101 |
|
|
|
|
| Швальбе имеет в немецком языке два значения. Прямое - ласточка, и переносное - имитация фола, когда игрок, например, картинно падает в штрафной без помощи соперника.Может, журнал Швальбе вешает медаль как раз за то, что автор хорошим людям голову заморочил? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16102 |
|
|
|
|
| Roger: Я ретроанализ люблю и уважаю, но здесь автор явно вышел за рамки логики. |
Может быть - "за рамки привычной логики" ?
Вы имеете в виду своё сообщение 3059? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16103 |
|
|
|
|
Пытаюсь сформулировать то правило ретроанализа, о котором ничего не знаю, но на которое опирается приведенное решение. Примерно так.
| Если начальная позиция оставляет открытым вопрос о последнем ходе, решение обязано не просто использовать одну из альтернатив, но и явным образом опровергать остальные. |
В нашем случае рокировка на втором ходу - в отличие от мата (который всего лишь использует d7-d5) - необходима для явного опровержения альтернативы Кg1-g2.
Если представить себе, что после Кg1-g2 тоже нашёлся бы мат в 3 хода, то это должно было квалифицироваться как дуаль. Но если бы это второе решение явно опровергало бы d7-d5 ?!! Это было бы... это было бы...
Задача должна была бы иметь задание: "Мат в 3 хода. ДВА решения" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16104 |
|
|
|
|
Почитатель, вы очень хорошо сформулировали новое правило.
Но мужики-то не знали!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16105 |
|
|
|
|
| Ну, так и LB сам не знал, поэтому я его простил |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16106 |
|
|
|
|
| LB: Может быть - "за рамки привычной логики" ? |
Я бы сказал - за рамки двоичной логики. Компьютеру, во всяком случае, такое объяснение не понять, с возможными осложнениями. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16107 |
|
|
|
|
| Ну ладно, у какого там следующего ретрокомпозитора юбилей? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16108 |
|
|
|
|
| С этим делом вообще календарь забросили! Пропустили день рожденья Гуниной!! Ну, и Витюгова тоже. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16109 |
|
|
|
|
Сегодня день рождения гроссмейстера Анатолия Лутикова.
Почему-то (весьма несправедливо) шахматному любителю больше известен он своими двумя поражениями (Каспарову в 1978-м и Тайманову, конечно, в 1969-м)
А меж тем, против Таля, например, он имел счет +5 =2 -8, при этом одержав ряд красивых побед. Да и вообще часто Анатолий Степанович выигрывал эффектно, в резко-атакующем стиле. В партиях с сильнейшими мастерами и гроссмейстерами шел на сложные счетные позиции и выходил победителем.
Лутиков - Корчной
Ленинград, 1951
9.Qg4+!,
развивая неотразимую атаку на экспонированного короля черных.
Партия завершилась натуральным матом. На доске (уточняю, учитывая реноме игравшего черными).
Лутиков - Велимирович
Сухуми, 1966
12. Nf7!
Топалов и Чепаринов одобрительно кивают.
Думаю, Драголюб Велимирович был несколько ошарашен эдакой наглостью. Но поделать ничего не смог.
29. e8Q+! с неизбежным матом.
В 1969 году Лутиков занял 3-е место в 36-м чемпионате СССР, пропустив вперед только А. Зайцева и Полугаевского.
Неоднократно побеждал или занимал призовые места в международных турнирах.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16110 |
|
|
|
|
Календарь
(продолжение)
30 января 1919 родился поэт Николай Глазков
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16111 |
|
|
|
|
| Как я слышал от деда, именно Афанасий Никитин (по другим данным - Иван Грозный) является изобретателем рентгена. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16112 |
|
|
|
|
| dimarko: Как я слышал от деда, именно Афанасий Никитин (по другим данным - Иван Грозный) является изобретателем рентгена. |
? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16115 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-16116 |
|
|
|
|
LB: | dimarko: Как я слышал от деда, именно Афанасий Никитин (по другим данным - Иван Грозный) является изобретателем рентгена. |
? |
В варианте деда это звучало следующим образом: известно, что в письме к своей супруге, писанном Афанасием из Индии, присутствует фраза "Я тебя, стерва, насквозь вижу!".
Про Ивана Грозного аналогично, только иногда вместо жены упоминаются бояре  Анекдот перекликается с фразой "Россия -родина слонов" и относится к периоду, когда идеологически верным считалось говорить, что паровоз изобрели Черепановы, самолет - Можайский, а Иван Федоров скромно именовался первопечатником без конкретного упоминания, где именно он был первым. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16117 |
|
|
|
|
Я знаю этот анекдот в ооочень непечатном варианте.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16118 |
|
|
|
|
| dimarko: ...идеологически верным считалось говорить, что паровоз изобрели Черепановы, самолет - Можайский, а Иван Федоров скромно именовался первопечатником без конкретного упоминания, где именно он был первым. |
Мне кажется, про Федорова и Черепановых партия и правительство всё же не обманывало народ. По крайней мере от меня им не удалось скрыть правды.
Что же касается Можайского, то ничто человеческое нам не чуждо. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-16159 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
