|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Solovey: "...выигрывает не более способный, а более сосредоточенный игрок." Э.ПО. Не более умный, а более сообразительный. Игра словами. Пустоватая.
Это только мой опыт?
Но что меня удивляло, это как слабо блестящие шашисты и чемпионы играли в шахматы. Даже парень шашист второго разряда, с которым я играл, отлично проводил шашечные комбинации и был беспомощным в шахматах. Мой тесть мне на зависть решал шашечные задачи, а в шахматах мало что смыслил. Прямо как сообщающиеся сосуды: хорошо в шашки - плохо в шахматы. А у шахматистов сильнее меня я выигрывал в шашки. Рашид Нежметдинов - уникальное явление.
Ведь вот шахматисты и шашисты примерно одинаково сильно играют в дурака, преферанс, покер: играют тут роль память, счёт. А в самых между собой родственных играх так обратно пропорциональны. Это только мой опыт игры с шашистами и шахматистами? |
Просто для шахмат нужны шахматные знания, а для шашек - шашечные. 
В памяти шахматиста постепенно накапливаются опорные позиции (схемы), которые служат ему ориентиром в игре.
Понятно, что для игры в шашки такие шахматные образы бесполезны.
Да и по характеру мышления шахматы значительно отличаются от шашек. Мне не встречались работы психологов на эту тему. Рискну предположить, что в шахматах значительно бОльшую роль играет стратегическое мышление, долгосрочное планирование в сочетании с гибкостью, необходимой для изменения планов с соответствии с действиями противника. Шашки же более рассудочны, в них на первый план выходит точность расчета и сметливость.
Видимо, к началу 20-го столетия люди получили больше свободы, больше возможностей самостоятельно выстраивать собственную жизнь, строить стратегические планы на будущее, и шахматы как 'модель' такого мышления и поведения потеснили другие игры.
P.S.
М.С. Коган
Очерки по истории шахмат в СССР
1938 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13056 |
|
|
|
|
Мне кажется, шахматисту легче освоить шашки, чем шашисту шахматы.
Шахматный мир глубже и окунувшемуся в него не слишком интересно переключаться в игру лишь на уничтожение...
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13057 |
|
|
|
|
akm: Мне кажется, шахматисту легче освоить шашки, чем шашисту шахматы.
Шахматный мир глубже и окунувшемуся в него не слишком интересно переключаться в игру лишь на уничтожение...
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Не уверен. Шашки, кстати, требуют, пожалуй, большей точности чем шахматы. Цена ошибки больше. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13058 |
|
|
|
|
СС: akm:
Шахматный мир глубже и окунувшемуся в него не слишком интересно переключаться в игру лишь на уничтожение...
|
Не уверен. Шашки, кстати, требуют, пожалуй, большей точности чем шахматы. Цена ошибки больше. |
Согласен с этим, но перебор (расчёт) вариантов, характерный для абсолютного большинства шашечных позиций, слишком уж механистическая (калькуляторная) и малопривлекательная задача...
Конечно не для всех.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13059 |
|
|
|
|
| Насколько я понимаю, на форуме присутствуют минимум два шашиста. Интересно было бы услышать их мнение. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13060 |
|
|
|
|
В Интернете прочитал одну историю. Зашифровал её в стишке - как бы шараде.
Табакерку уронила -
И секрет его раскрыла.
Обман матушка раскрыла -
Но и милость проявила.
О чём это я? Что это за история? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13061 |
|
|
|
|
| СС: Насколько я понимаю, на форуме присутствуют минимум два шашиста. Интересно было бы услышать их мнение. |
Имею несколько друзей, но "русских" шашистов, и приведённые выше сведения получил именно в разговорах с ними.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13062 |
|
|
|
|
Какая, однако же, интересная дискуссия возникла.
Мне кажется, что шахматы более разнообразны. В них есть и сугубо счетные позиции, но даже в этих позициях в шахматах разнообразие вариантов куда больше - это ясно исходя из того, как ходят фигуры в каждой из игр. Поэтому в шахматах часто спасают ходы, сдаланые исходя из понимания, а не счета, особенно в позициях более спокойных. В шашках, сдается мне, все наоборот. Счет и еще раз счет, ну и еще какие-то общеизвестные правила.
Шахматист садится играть в шахматы, но он не готов только считать. Он хочет мыслить более абстрктно, как привык "в своей иепархии", и в итоге именно в важном счете проигрывает тому, кто играет в шашки.
Шаштист, если так можно сказать, наоборот часто в шахматах считает там, где не надо считать, а надо просто делать ход из общестратегических, но не тактических соображений. И снова швах!
Из шаштистов нашего форумаа знаю Kozel_64. Разок с ним общались, и он мне демонстрировал свой этюдный шашечный выигрыш. Играет в шашки он очень сильно, мс. Но он мне объяснял, просто перебирая варианты. Рассатил, и начал показывать варианты. А я за ни мыслью не успевал, потому что мне, которому шахматы много ближе, по привычке (шахматной) требуется посмотреть на позицию, оценить. Там и вправду было то всего несколько разумных продолжений, и его подход - подход шаштиста - дал (бы) больший эффект. Что думать - пилить считать надо! А меня все равно тянет сначала "оценить позицию", хотя как это делать в шашках, очевидно, я не знаю. Ибо это уже привычка, от которой не избавится. Отчасти стереотипная: шахматы и шашки похожи - значит, и методы игры одинаковые.
P.S. Мнение о преобладании счета в шахматах уже тут было выражено, и с ним на 100% согласен. Извините, если перетирал воду в ступе.
P.P.S. Кстати, разве шашки еще не целиком исчерпали компьютеры? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13063 |
|
|
|
|
Компьютеры, как я читал, шашки исчерпали.
И всё равно я так потрясён сложностью и красотой шашечных комбинаций (задачи, этюды), что просто не верится, чтоб компьютер решал.
А в шахматах компьютер решает? Если нет уже заложенного в него этюда Рети, решит? Я говорю именно про сложные этюды. Ставили этюды Рыбке? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13064 |
|
|
|
|
Варианты шашечной игры в которых нельзя бить назад, как америкаские, напремер, "решены" компьютерами достаточмо давно.
А на счет более сложных, типа русских и бразильских, не слышал. Может просто на глаза не попалось.
Но даже если все 64-клеточные варианты "решат", у шашистов всегда в запасе 100-клеточная доска. Уж ее то грубой силой, с конца, по Шеннону-Налимову никогда не просчитают. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13065 |
|
|
|
|
Совсем заофтопили интересный тред.
Ув. Соловей , мне кажется, надо разделить "старости" от ЛБ и ваши "шарады" и загадки - получим вместо одного два интересных треда, может подскажете как назвать Ваш тред? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13066 |
|
|
|
|
Если еще некоторые виды шашек и не просчитали до самого донца, то это исключительно из-за отсутствия интереса у программистов. Алгоритм уже готов, еще немножко железо усовершенствуется и будьте любезны, шашки складывайте в коробочку. Слишком все однообразно, никакие стоклеточные не спасут. Вот здесь подробно излагается как убивали один из видов шашек.
Сыграл несколько раз с этим Чинуком. Первый раз играл в этот вид шашек, тем не менее одну ничью с непобедимой программой сделал, что говорит явно не в пользу шашек.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13067 |
|
|
|
|
арт.: Совсем заофтопили интересный тред.
Ув. Соловей , мне кажется, надо разделить "старости" от ЛБ и ваши "шарады" и загадки - получим вместо одного два интересных треда, может подскажете как назвать Ваш тред? |
Cпасибо, Арт. Потяну ли на тред? Вообще все мои "загадки" связаны с пршлым шахмат. Вот та же "шарада" - это же Екатерина Вторая и автомат Кемпелена. Я подумаю, смогу ли потянуть. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13068 |
|
|
|
|
| Что я никогда не понимал в этих разговорах - какое дело мне, любителю - ну, максимум, 1-го разряда - или скажем, даже мастеру - до того, что компьютеры научились играть играть в шашки идеально, а в шахматы лучше чемпиона мира? Как нас это касается?(Гроссмейстеров - понимаю, это может сказаться на интересе спонсоров) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13069 |
|
|
|
|
Понимаю, что сравнение не совсем корректное, но все же...
Подъемный кран поднимает, скажем... много. Тем не менее, интерес к соревнованиям шангистов все еще есть, - и немалый. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13070 |
|
|
|
|
Я тут чуть ли не самый квалифицированный шашист.  В открытой мной теме могу привести несколько примеров, где программы (по русским) дружно ошибаются, но будет ли это интересно? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13071 |
|
|
|
|
Виктор Литвинович - легенда русских шашек. Шашечный Фишер. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13072 |
|
|
|
|
| Ну если Литвинович легенда, то Цирик - господь Бог. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13073 |
|
|
|
|
| kozel64: Ну если Литвинович легенда, то Цирик - господь Бог. |
Пусть так.
В 60х вундеркиндов было не так много, как теперь. Виктор Литвинович - один из них.
Мастер спорта СССР с 13(!) лет (1962); гроссмейстер СССР (1965). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13074 |
|
|
|
|
Шахматы и революция
  
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как вы думаете, кто сфотографировал Кастро за шахматами на олимпиаде в 1967 году?
Этот фотограф-любитель неплохо играл в шахматы |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13075 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-13076 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-13077 |
|
|
|
|
LB:
Ну всё, вступаю в КПСС |
Позднова-то спохватились.
Новые песни придумала жизнь. (с)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13078 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Ну всё, вступаю в КПСС |
Позднова-то спохватились.
Новые песни придумала жизнь. (с) |
А что, разве уже не принимают в КПСС? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13079 |
|
|
|
|
| LB:Как вы думаете, кто сфотографировал Кастро за шахматами на олимпиаде в 1967 году? |
А разве не в 66-м? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13080 |
|
|
|
|
СС: | LB:Как вы думаете, кто сфотографировал Кастро за шахматами на олимпиаде в 1967 году? |
А разве не в 66-м? |
Да, в 66-м, извините |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13081 |
|
|
|
|
Имперец:
цитата из Эдгара По:
| пользуюсь случаем заявить, что непритязательная игра в шашки требует куда более высокого умения размышлять и задает уму больше полезных задач, чем мнимая изощренность шахмат. В шахматах, где фигуры неравноценны и где им присвоены самые разнообразные и причудливые ходы, сложность (как это нередко бывает) ошибочно принимается за глубину. Между тем здесь решает внимание. Стоит ему ослабеть, и вы совершаете оплошность, которая приводит к просчету или поражению. А поскольку шахматные ходы не только многообразны, но и многозначны, то шансы на оплошность соответственно растут, и в девяти случаях из десяти выигрывает не более способный, а более сосредоточенный игрок. Другое дело шашки, где допускается один только ход с незначительными вариантами; здесь шансов на недосмотр куда меньше, внимание не играет особой роли и успех зависит главным образом от сметливости. Представим себе для ясности партию в шашки, где остались только четыре дамки и, значит, ни о каком недосмотре не может быть и речи. Очевидно, здесь (при равных силах) победа зависит от удачного хода, от неожиданного и остроумного решения. За отсутствием других возможностей, аналитик старается проникнуть в мысли противника, ставит себя на его место и нередко с одного взгляда замечает ту единственную (и порой до очевидности простую) комбинацию, которая может вовлечь его в просчет или сбить с толку. |
|
Если не ошибаюсь, это была цитата из рассказа "Убийства на улице Морг".
У По была еще статья о шахматном автомате.
Удивительное дело, но ни в книгах, ни в Интернете я её не нашел (на русском)
Только в журнале "Шахматы в СССР", 1973, в 4 и 5 номерах. Неужели с тех пор статья больше нигде не публиковалась?
Кто знает? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13082 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-13083 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Видимо Видмар. А По конечно редкий чудак на другую букву. Типичный представитель "гуманитарного образования" - хоть и артиллерист - т е математик по образованию. Но судя по его же текстам, он не учился, а занимался издевательствами над учителями. |
А я совершенно согласен с По. Я всегда утверждал, что шашки во всех отношениях превосходят шахматы. Только их, шашки, реформировать надо. То есть перейти на изобретенные выдающимися российскими шашечными мыслителями восьмидесятиклеточные шашки. После чего ввести эту игру в школьную программу. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13084 |
|
|
|
|
| Pirron: Только их, шашки, реформировать надо. То есть перейти на изобретенные выдающимися российскими шашечными мыслителями восьмидесятиклеточные шашки. |
Я бы даже предложил восьмидесятипятиклеточные. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-13085 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
