|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Grigoriy: Странно, что нет Нью-Йорк 27 |
он есть (!) в большом списке kaleidа (chess.about.com) |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4127 |
|
|
|
|
Посмотрев вопрос глубже, убедился, что выбор kaleidа в пользу списка chess.about.com, очень хорош!
Возможно, - лучший, если говорить об одном отдельном списке. Но за одним исключением, о котором скажу ниже. :)
Выяснилось также, что списки турниров на дисках «THE GREATEST TOURNAMENTS IN THE HISTORY OF CHESS 1851-1986» и «200 greatest tournaments in history» - это 2 разных диска и 2 разных списка.
В первом случае имеется хороший список «50 Greatest Tournaments», который я привел выше. И который, как я понял, мы договорились использовать, т.к. kaleid за, я тоже за, а DOOM ранее высказался за расширение в общем плане.
Он дает дополнительно 9 турниров:
1. 1873 Vienna
2. 1877 Leipzig
3. 1942 Salzburg
4. 1943 Sverdlovsk
5. 1957 Dallas
6. 1963 Capablanca-Memorial
7. 1972 San Antonio
8. 1975 Moscow
9. 1977 Leningrad
Во вором случае, найти список 200 турниров мне не удалось. Он, как и сами турниры, находится на диске Chess Informant «Chess Is Chess»
Именно список «200 greatest tournaments in history» использовал Mark Weeks для интересной статистической обработки, с результатами которой можно познакомиться здесь.
Из этой работы следует, что в списке «200» находятся два турнира, в которых играли 4 Чемпиона Мира и которых нет в списке chess.about.com:
1. 1976 USSR (ch)
2. 1988 USSR (ch)
Также упоминаются еще 3 отсутствующие у нас турнира:
3. 1977 USSR (ch)
4. 1964 Moscow
5. 1987/88 Reggio Emilia
Предлагаю включить их.
?
Mark Weeks подробно изучал диск «Chess Is Chess», список «200 greatest tournaments in history» и несколько других. С его рассуждениями об этом можно познакомиться здесь.
У меня сложилось такое ощущение, что список chess.about.com очень близок списку «200». Может быть, на нем и основан. В «200 greatest tournaments in history» 200 турниров с 1851 по 2000 год, в chess.about.com 196 турниров за то же время.
Тем не менее, взглянуть на список «200 greatest tournaments in history» было бы, имхо, очень полезно. Вряд ли в нем найдется много турниров, которых нет в chess.about.com, но несколькими, возможно, мы могли бы обогатить имеющуюся коллекцию.
(Возможно, у кого-нибудь CD «Chess Is Chess» есть, и если он приведет список турниров раздела «200 greatest tournaments in history», окажет нам этим большую услугу)
Далее.
Из трех хороших ссылок kaleidа:
1. Grand Slam Chess Ass - http://www.worldchesslinks.net/ezr00.html
2. Greatest Tournaments - http://www.worldchesslinks.net/ezp00.html
3. Historic Tournaments - http://www.worldchesslinks.net/ezq00.html
реально полезна, пмм, третья. Список исторических турниров по ней дает дополнительно 8 турниров:
1. 1862 London Adolf Anderssen
2. 1942 Salzburg Alexander Alekhine
3. 1943 Sverdlovsk Mikhail Botvinnik
4. 1957 Dallas Svetozar Gligoric
5. 1963 Havana Viktor Korchnoi
6. 1972 San Antonio Lajos Portisch
7. 1975 Moscow Efim Geller
8. 1977 Leningrad Oleg Romanishin
Как видно, 7 из 8 дополнительных турниров из этого списка совпадают с дополнительными из «50 Greatest Tournaments». Что, пмм, еще увеличивает вес аргумента в пользу их включения. А также говорит о качестве списка в целом.
Единственный новый турнир - 1862 London Adolf Anderssen.
Высказываюсь за его включение.
?
Наконец, о списке, который, на мой взгляд не уступает качеству chess.about.com, если не превосходит его.
Это список Сонаса «The Strongest Tournaments in Chess History», включающий 100 сильнейших турниров. Сонас проделал огромную работу, обработав тысячи турниров, многие десятки и сотни тысяч партий, определил для тысяч шахматистов рейтинги по своей системе, и, как побочный результат, это позволило ему выделить сильнейшие по составу турниры за тот же примерно период, что и chess.about.com.
Вот 10-ка лучших турниров «всех времен и народов» до 2004 года, по версии Сонаса
1. 1882 Vienna
2. 1993 Linares
3. 1953 Zurich/Neuhausen Candidates
4. 1929 Carlsbad
5. 1911 San Sebastian
6. 2001 Corus, Wijk aan Zee
7. 1992 Linares
8. 1938 AVRO Amsterdam
9. 1936 Nottingham
10. 1994 Linares
Мое мнение, - список Сонаса мы не можем игнорировать!
Уверен, что будет очень хорошо объединить списки chess.about.com и «The Strongest Tournaments in Chess History», и получить Большой Объединенный Список (БОС).
Многие из турниров списка «The Strongest Tournaments in Chess History» уже есть у нас. Дополнительно появляются 13 турниров:
1. 1880 Wiesbaden
2. 1888 Bradford
3. 1901 Monte Carlo
4. 1908 Prague
5. 1912 Breslau
6. 1922 Teplitz-Schoenau
7. 1957 Leningrad
8. 1966 USSR club team ch. Moscow
9. 1967 Alekhine Memorial, Moscow
10. 1973 41st Soviet Ch. Moscow
11. 1975 Alekhine Memorial, Moscow
12. 1992 Alekhine Memorial, Moscow
13. 2003 EU Cup Rethymnon
Предлагаю включить их в объединенный список.
?
Таким образом, суммарно, речь идет о 9+5+1+13=28 турнирах дополнительно (+1/8 к имеющемуся списку)
И очень желательно, пмм, еще ознакомиться со списком «200 greatest tournaments in history». |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4128 |
|
|
|
|
| Таблицы многих турниров есть, правда, не в цифровом виде, конечно, в СЭС "Шахматы". |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4129 |
|
|
|
|
Близок к получению окончательного варианта УНИВЕРСАЛЬНОГО критерия для отбора турниров в список лучших с 1851 года.
Он позволит не смотреть ни на какие другие списки, сделать свой.
Вот такой !!
На основе идеи Сонаса о КЛАССЕ турнира.
Годится в равной степени и для матчей (частный случай с числом участников 2).
Субъективному подходу к формированию списков – до свиданья…
Когда будет готово зпт все подробности тчк |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4130 |
|
|
|
|
турниры из 20 и выше категории сложности
1996 Лас Пальмас// Каспаров(21 кат.)
1998 Линарес// Ананд(21)
1999 Линарес// Каспаров(20)
2000 Линарес// Каспаров,Крамник(21)
2001 Астана// Каспаров(20)
2001 Дортмунд// Крамник,Топалов(21)
2002 Линарес// Каспаров(20)
2003 02 Линарес// Леко,Крамник(20)
2004 02 Линарес// Крамник(20)
2005 02 Линарес// Каспаров,Топалов(20)
2005 05 София// Топалов(20)
2006 02 Морелия/Линарес// Аронян(20)
2006 05 София// Топалов(20)
2006 11 Москва(Мемориал Таль)// Леко,Пономарев,Аронян(20)
2007 02 Морелия/Линарес// Ананд(20)
2007 05 София// Топалов(20)
2007 11 Москва(Мемориал Тал)// Крамник(20)
2008 01 Вейк аан Зее//Аронян,Карлсен(20)
2008 02 Морелия/Линарес//Ананд(21)
2008 05 София//Иванчук(20)
2008 08 Москва(Мемориал Таль)//Иванчук(20)
2008 09 Бильбао(Финал Большого Шлема)//Топалов(21)
2008 12 Наньцзин//Топалов(21)
Топалов - 7 побед
Каспаров- 6 побед
Крамник-5 побед
Аронян,Ананд-3 побед
Леко,Иванчук-2 побед
Пономарев,Карлсен-1 побед |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4131 |
|
|
|
|
Линарес 1998,2002, 2003, 2004 и 2005 - 7 участников
Линарес 99, Морелия/Линарес 2006,2007,2008 - 8 участников
Линарес 2000, Лас Пальмас 1996, Астана, Дортмунд 2001, София 2005-2008, Бильбао, Наньцзин - 6 участников
Мемориал Таль 2006,2007,2008 - 10 участников
Вейк 2008 - 14 участников |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4132 |
|
|
|
|
Kaleid! Уже Спасибо за Вашу статистику.
А можете добавить к победителям сильнейших турниров,"турниры из 20 и выше категории сложности": сколько раз они в них участвовали?
А если не затруднит, то на каком месте находились победители этих турниров, когда они участвовали, а победителями не были. Заранее Благодарю! |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4133 |
|
|
|
|
Маленкое дополнение которое важно
Дортмунд 2007 тоже 20 категория так что Крамник тоже имеет 6 побед как и Каспаров!
п.с. сейчас нет готовности что бы даст брой участия каждому из шахматистов которые попали в этом мини класации |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4134 |
|
|
|
|
Дорогие товарищи!
Разрешите доложить партактиву о досрочном выполнении о проделанной работе!
Буквально через несколько часов после написания поста 63, я понял наконец, как можно избавиться от субъективного подхода при выборе турниров в итоговый список, и попросил ув kaleidа не отвечать пока на сделанные там предложения.
Дело в следующем.
Все мы привыкли к такому понятию, как категория турнира, определяемая в зависимости от среднего рейтинга участников.
Замечательная штука, однако привязка к АБСОЛЮТНЫМ значениям рейтинга приводит к тому, что в условиях инфляции, турниров скажем 19-20 категории становится все больше, а если бы наоборот, имела место дефляции, их становилось бы все меньше и меньше, пока они не исчезли бы совсем. При том, что турниры с участием лучших мастеров современности никуда не исчезают.
Можно ли решить заложенную тут проблему, получить не зависящий от возможных инфляции/дефляции инструмент определения уровня турнира?
Да. Нужно только отвязаться от АБСОЛЮТНЫХ значений рейтинга и перейти к ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.
Сонас сделал именно это, введя понятие КЛАСС ТУРНИРА. В схематичном виде это именно переход к относительным расположениям в рейтинг-списках и отвязка от абсолютных значений, что особенно важно для больших исторических промежутков времени, влияния возможной инфляции и возможного прогресса/регресса уровня игры, как для прошлого, так и для будущего времени.
КЛАСС ТУРНИРА у Сонаса рассчитывается так:
Каждому участнику ставится в соответствие число в зависимости от занимаемого им места в последнем рейтинг-листе, по следующей шкале – 1-2 место – 4 очка, 3-4 место – 3 очка, 5-6 место – 2 очка, 7-10 место – 1 очко. Далее эти очки суммируются и получившееся в итоге число – искомый КЛАСС ТУРНИРА.
Например, если в турнире не участвует ни один представитель первой десятки, КЛАСС ТУРНИРА = 0, независимо от среднего рейтинга.
Если в турнире участвуют, например, 1, 3 и 7 представители первой десятки, КЛАСС ТУРНИРА = 4+3+1 = 8.
Если в турнире участвуют все десять представителей первой десятки, КЛАСС ТУРНИРА = 4+4+3+3+2+2+1+1+1+1 = 22. И это максимально возможное значение.
Любой турнир может быть подвергнут такому обсчету, если имеется рейтинг игроков для времени его проведения. Сонас составил и их. Далее, для формирования списка, нужно ввести минимальное значение КЛАССА, минимальный «проходной балл», чтоб отсечь все лишние турниры, оставив только действительно ЗВЕЗДНЫЕ для своего времени.
Здесь возникает несколько вопросов, в частности:
Откуда взялась такая шкала, можно ли уточнить ее?
Можно ли развить идею Сонаса и получить УНИВЕРСАЛЬНЫЙ инструмент для событий с разным количеством участников?
Ответы на эти вопросы положительные.
1. Я обработал списки Сонаса с 1851 года до 2005 и получил распределение рейтингов в первой десятке в его системе рейтингов. На следующем графике оно представлено синей линией. Красная линия – шкала Сонаса 4-4-3-3-2-2-1-1-1-1.
Как видно, эту шкалу Сонас взял не с потолка, и она является приблизительным и грубым округлением до целых точного распределения, которое я взял без всякого искажения для более точного определения КЛАССА ТУРНИРА.
2. Далее, установил максимально возможный КЛАСС равный 10.
С распределением 2,45-1,82-1,43-1,14-0,94-0,78-0,58-0,43-0,28-0,15.
И, после ряда экспериментов, минимальный проходной бал в список сильнейших турниров установил 4,50. Т.е., любой турнир, имеющий КЛАСС от 4,50 и выше, попадает в список, а имеющий КЛАСС ниже 4,50 – не попадает.
Сделанная Эксель-программка:
позволила быстро обработать данные и получить мини-бета версию Списка сильнейших турниров с 1851г.
Мини-бета, т.к. она серьезно усечена и получена грубым инструментом, несколько раз модернизированным в дальнейшем. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4135 |
|
|
|
|
Список сильнейших турниров с 1851г (мини-бета версия)
001 1851 London International Tournamen
002 1862 London
003 1870 Baden-Baden
004 1872 London
005 1873 Vienna
006 1878 Paris
007 1880 Wiesbaden
008 1881 Berlin
009 1882 Vienna
010 1883 London
011 1886 London
012 1887 Frankfurt
013 1888 Bradford
014 1889 New York
015 1895 Hastings
016 1895 St. Petersburg
017 1896 Nurnberg
018 1896 Budapest
019 1898 Vienna
020 1899 London
021 1900 Paris
022 1902 Monte Carlo
023 1903 Monte Carlo
024 1904 Cambridge Springs
025 1905 Ostend
026 1905 Barmen
027 1906 Ostend
028 1906 Nuremberg
029 1907 Karlsbad
030 1907 Ostend
031 1907 Vienna
032 1908 Prague
033 1908 Vienna
034 1909 St. Petersburg
035 1911 San Sebastian
036 1911 Karlsbad
037 1912 San Sebastian
038 1912 Breslau
039 1912 Bad Pistyan
040 1914 St. Petersburg
041 1922 London
042 1922 Vienna
043 1923 Karlsbad
044 1924 New York
045 1925 Moscow
046 1925 Baden-Baden
047 1927 New York
048 1928 Bad Kissingen
049 1928 Berlin
050 1929 Karlsbad
051 1930 San Remo
052 1931 Bled
053 1932 Bern
054 1932 London
055 1934 Zuerich
056 1934 Hastings
057 1936 Nottingham
058 1938 AVRO
059 1946 Groningen (Staunton Memorial)
060 1947 Moscow (Chigorin Memorial)
061 1948 The Hague/Moscow (World Championship)
062 1950 Budapest (Candidates)
063 1951 Moscow (URS Championship)
064 1951 Moscow (URS Training)
065 1952 Moscow (URS Championship)
066 1952 Budapest
067 1953 Zurich (Candidates)
068 1955 Moscow (URS Championship)
069 1956 Moscow (Alekhine Memorial)
070 1956 Amsterdam (Candidates)
071 1957 Moscow (URS Championship)
072 1957 Leningrad
073 1959 Bled/Zagreb/Belgrade (Candidates)
074 1959 Tbilisi (URS Championship)
075 1961 Moscow (URS Championship)
076 1961 Bled
077 1962 Curacao (Candidates)
078 1962 Stockholm (Interzonal)
079 1967 Moscow
080 1967 Sousse (Interzonal)
081 1969 Palma de Mallorca
082 1970 Rovinj/Zagreb
083 1970 Palma de Mallorca (Interzonal)
084 1971 Moscow (Alekhine Memorial)
085 1973 Moscow (URS Championship)
086 1975 Moscow
087 1975 Yerevan (URS Championship)
088 1975 Milan
089 1976 Moscow (URS Championship)
090 1976 Tbilisi
091 1978 Bugojno
092 1979 Montreal
093 1979 Tilburg
094 1980 Tilburg
095 1981 Moscow
096 1981 Tilburg (Interpolis)
097 1981 Moscow
098 1981 Amsterdam
099 1982 Tilburg
100 1982 Moscow (Interzonal)
101 1982 Mar del Plata
102 1982 London (Phillips & Drew)
103 1983 Tilburg
104 1983 Niksic
105 1984 London
106 1985 Montpellier (Candidates)
107 1986 Bugojno
108 1986 Tilburg
109 1987 Brussels
110 1988 Belfort (World Cup)
111 1988 Moscow (URS Championship)
112 1988 Brussels (World Cup)
113 1988 Reykjavik (World Cup)
114 1988 Amsterdam (Optiebeurs)
115 1989 Linares
116 1989 Skelleftea (World Cup)
117 1989 Barcelona (World Cup)
118 1989 Rotterdam (World Cup)
119 1990 Linares
120 1990 Manila (Interzonal)
121 1991 Reggio Emilia
122 1991 Linares
123 1991 Tilburg
124 1991 Amsterdam (Euwe Memorial)
125 1991 Reykjavik (World Cup)
126 1992 Linares
127 1992 Dortmund
128 1992 Moscow (Alekhine Memorial)
129 1992 Tilburg
130 1993 Linares
131 1993 Biel (Interzonal)
132 1993 Tilburg
133 1994 Linares
134 1994 Buenos Aires Sicilian
135 1994 Novgorod
136 1995 Riga (Tal Memorial)
137 1996 Las Palmas
138 1996 Dos Hermanas
139 1996 Amsterdam (Euwe Memorial)
140 1997 Linares
141 1997 Dortmund
142 1997 Dos Hermanas
143 1997 Belgrade (Investbank)
144 1997 Novgorod
145 1998 Linares
146 1998 Dortmund
147 1998 Wijk aan Zee (Hoogovens)
148 1998 Tilburg (Fontys)
149 1999 Wijk aan Zee (Hoogovens)
150 1999 Linares
151 1999 Dos Hermanas
152 1999 Las Vegas (FIDE World Championship)
153 1999 Sarajevo
154 2000 Linares
155 2000 Wijk aan Zee (Corus)
156 2000 Sarajevo
157 2000 Dortmund
158 2000 New Delhi/Tehran (FIDE World Championship)
159 2001 Wijk aan Zee (Corus)
160 2001 Dortmund
161 2001 Moscow (FIDE World Championship)
162 2001 Astana
163 2002 Linares
164 2003 Linares
165 2003 Wijk aan Zee (Corus)
166 2003 Rethymnon (EU Cup)
167 2004 Wijk aan Zee (Corus)
168 2004 Linares |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4136 |
|
|
|
|
Проверка дополнительных к списку chess.about.com турниров, предложенных в посте 63 показала, что часть из них должна быть снята, т.к. их КЛАСС ниже 4,50 и даже 4,00 и 3,50. Другие же вполне могут быть оставлены, имея высокий показатель класса. Также удалось найти еще несколько отличных турниров, которые выпадали из поля зрения до этого.
Вот дополнительные сильные турниры (за исключением ЧМ ФИДЕ и отборочных к ЧМ), которые удалось выявить (в скобках указано, кто играл):
01 1862 London (Paulsen, Anderssen, Owen)
02 1872 London (Steinitz, Zukertort, Blackburne, Wisker, de Vere)
03 1873 Vienna (Steinitz, Anderssen, Paulsen, Bird, Blackburne)
04 1880 Wiesbaden (Paulsen, Blackburne, Winawer, Englisch, Mason, Bird)
05 1886 London (Zukertort, Blackburne, Gunsberg, Mason)
06 1888 Bradford (Blackburne, Gunsberg, Weiss, von Bardeleben, Mackenzie, Burn)
07 1905 Barmen (Marуczy, Janowsky, Schlechter, Chigorin, Marshall)
08 1906 Nuremberg (Tarrasch, Janowsky, Schlechter, Marshall)
09 1907 Vienna (Marуczy, Schlechter, Duras)
10 1908 Prague (Rubinstein, Marуczy, Schlechter, Duras, Teichmann, Marshall)
11 1912 Breslau (Rubinstein, Schlechter, Teichmann, Marshall, Tarrasch, Spielmann)
12 1932 Bern (Alekhine, Bogoljubow, Euwe, Flohr, Mir Sultan Khan)
13 1932 London (Alekhine, Kashdan, Flohr, Tartakower, Mir Sultan Khan)
14 1934 Hastings (Euwe, Flohr, Lilienthal, Botvinnik)
15 1951 Moscow (URS Training) (Bronstein, Smyslov, Keres, Botvinnik)
16 1952 Budapest (Smyslov, Keres, Botvinnik, Geller, Stеhlberg)
17 1957 Leningrad (Keres, Bronstein, Taimanov, Petrosian, Gligoric, Geller, Korchnoi, Ivkov)
18 1969 Palma de Mallorca (Korchnoi, Spassky, Petrosian, Larsen)
19 1975 Moscow (Korchnoi, Tal, Petrosian, Vaganian, Geller, Spassky)
20 1975 Yerevan (URS Championship) (Polugaevsky, Geller, Tal, Petrosian, Vaganian)
211976 Moscow (URS Championship) (Karpov, Petrosian, Polugaevsky, Tal, Tseshkovsky)
22 1976 Tbilisi (Karpov, Korchnoi, Petrosian, Tal)
23 1981 Moscow (февральский, а не апрельский турнир, который уже есть) (Karpov, Kasparov, Beliavsky, Spassky, Polugaevsky, Tal)
24 1988 Moscow (URS Championship) (Kasparov, Karpov, Beliavsky, Ivanchuk, Salov)
25 1988 Amsterdam (Optiebeurs) (Kasparov, Karpov, Timman)
26 1992 Tilburg (Karpov, Ivanchuk, Gelfand, Anand, Shirov, Short)
27 1993 Tilburg (Karpov, Ivanchuk, Salov, Gelfand, Shirov, Bareev)
28 2003 Rethymnon (EU Cup) (Kasparov, Grischuk, Bareev, Adams, Shirov, Svidler)
На Ваше усмотрение, ув. kaleid, включить ли их.
Это предложение окончательное.
Другой бета версии не имеет смысла делать, а полную альфа версию Большого Списка получить сейчас невозможно. Не все готово для этого. Доведя в последующих модернизациях схему по определению КЛАССА ТУРНИРА до удовлетворяющего меня состояния, к сожалению обнаружилось, что база в виде списков Сонаса, с помощью которых критерий должен был «просеять историю», не удовлетворяет меня. Списки Сонаса очень интересны, на днях открою отдельный тред для них, но я не разделяю в нескольких принципиальных моментах его подход.
Надеюсь, все же, что альфа версия в будущем появится и тогда мы всегда сможем коснуться еще нескольких сильных турниров.. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4137 |
|
|
|
|
Также спешу сообщить партактиву о взятых встречных обязательствах о достигнутой в приват взаимной договоренности РАЗГРУЗИТЬ тред – вынести матчи в отдельную тему. Для этого мной будет открыт тред "World Chess Championships. History".
Топ Победителей откладывается, т.к. не может быть сделан сейчас на хорошем уровне.
Олимпиады, также, предмет отдельной темы.
В этом треде остаются турниры-«тяжеловесов», т.е. ровно то, что и задумывалось автором, ув. kaleidом.
С удовольствием поучаствую в нем. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4138 |
|
|
|
|
| Согласен с Ваши предолжения ув. jeweller. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4139 |
|
|
|
|
К турниру 1851 года в Лондоне
  |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4140 |
|
|
|
|
К турниру 1857 года в Нью-Йорке
 |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4141 |
|
|
|
|
Пришло время возобновить тред ув. любителей шахмата. Процес "кристализации" идея и ее реализация отняло время но сейчас можно сказать что можно приступить к деловая работа по наполнению треда.
Ув. Jeweller сделал главное - выработал четкий критерий как определять сила или тяжеловесност турнира.
Лондон 1851
Статья на Chesspro.ru
 |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4142 |
|
|
|
|
Не один месяц kaleid готовил продолжение треда
Немного представляю, какой это объем
Просто снимаю шляпу... |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4143 |
|
|
|
|
В производстве новый, наиболее полный и точный «Список сильнейших турниров с 1851г (версия SE)» – по нему мы и будем двигаться, турнир за турниром, год за годом
На каждый турнир отводим неделю
Сообщение об очередном – в понедельник
Если недели на обсуждение окажется недостаточно, продлеваем еще на неделю… и т.д.
Так рассмотрим ВСЕ сильнейшие турниры в истории шахмат с 1851 года до наших дней!
На каждый из них будет дана постоянная ссылка на скачивание PGN-файла партий
Таким образом, весь этот богатейший материал в нашем распоряжении!
Каждый желающий сможет скачать, и дальше, взять и прокомментировать одну или несколько партий, или какие-то отдельные заинтересовавшие его части, идеи, планы, моменты…
Таких альтернативных или параллельных попыток может быть хоть десять – формат треда свободный, ограничений нет
Также, интересно всё, что связано с историей каждого турнира, околотурнирными обстоятельствами, общим сопутствующим историческим контекстом, всякими подробностями, мелочами, деталями...
Ну и, конечно, общение и свободный обмен мнениями по всему спектру тематики треда...
Что еще мы можем делать здесь с этим материалом? – зависит от нашей фантазии
Любые идеи приветствуются |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4144 |
|
|
|
|
| Приглашаются все желающие поучаствовать в треде в любом удобном для себя формате... |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4145 |
|
|
|
|
Начнем пожалуй...
А с чего мы начнем? – первым в Списке стоит Лондонский турнир 1851 года, начать однако, хотелось бы с того, что вне всяких списков и формальных критериев, чему не страшна пыль забвения и коррозия времени
Бессмертная партия
pgn – 1851 London 'Immortal game' |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4146 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-10-4147 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-10-4148 |
|
|
|
|
Jeweller: Не один месяц kaleid готовил продолжение треда
Немного представляю, какой это объем
Просто снимаю шляпу... |
Спасибо, но пмсм ув. Jeweller переоценивает мой вклад. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4149 |
|
|
|
|
пмм, надо создать отдельный раздел по статистике, истории + рейтинти и т.д.
мне так, кажется...... |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4150 |
|
|
|
|
Якби ще партії прямо тут можна було переглядати 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4151 |
|
|
|
|
арт.: пмм, надо создать отдельный раздел по статистике, истории + рейтинти и т.д.
мне так, кажется...... |
мне тоже
у нас есть:
турниры - "тяжеловесов"
Новости прошлого
FIDE Historical Ratings 1970+
Edwards and Sonas Historical Ratings 1809+
(первый и второй треды родственны, во многом пересекаются и концептуально совпадают, с той однако существенной разницей, что в первом есть четкая хронологическая компонента и "турнирная ось", второй "хронологически свободен" - надеюсь оба треда будут служить друг для друга взаимопитающими резервуарами материалов)
(последний тред скоро будет продолжен)
(третий нескоро...) |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4152 |
|
|
|
|
Jeweller: арт.: пмм, надо создать отдельный раздел по статистике, истории + рейтинти и т.д.
мне так, кажется...... |
мне тоже
|
осталось решить как назвать раздел |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4153 |
|
|
|
|
+
LiveRating
Новый Рейтинг ФИДЕ
рейтинг
Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4154 |
|
|
|
|
по названиям, сырые варианты:
Chess History - отражает одну сторону
Chess Ratings - другую
Chess History & Chess Ratings, или
Chess Ratings & Chess History - медаль с двумя сторонами..
из вышеперечисленных, вариант Chess History & Chess Ratings, имхо, кажется предпочтительней, рейтинги все таки инструментарий "вторичный" и дополняющий, относительно "первичной" истории |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4155 |
|
|
|
|
Ratings & History of Chess
Итория шахмат и Рейтинги
Рейтинги и История шахмат
здесь первый и третий лучше, имхо
надо, чтоб кого-нибудь осенило... :) |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4156 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
