ChessPro online

турниры - "тяжеловесов"

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

122

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 01:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!
Если бы заменить в ТП Дина и Карякина на, скажем, МВЛ и Наку, это, действительно, был бы самый сильный турнир претендентов в истории...
номер сообщения: 150-10-21700

123

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 01:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!
Если бы заменить в ТП Дина и Карякина на, скажем, МВЛ и Наку, это, действительно, был бы самый сильный турнир претендентов в истории...

Опять бред какой-то...
номер сообщения: 150-10-21701

124

Jeweller

20.01.2018 | 01:26:47
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
И титул ему, будем честны, "дали поносить".

?

перепост сообщения, написанного через 4 дня после смерти Василия Васильевича:

Памяти Василия Васильевича Смыслова

Пятилетние перфомансы: период 1955-1959, обработка по Мегабазе, проходной минимум 60 партий, нормировано к среднему 15-ти первых позиций рейтингов Сонаса за период 01.1956-01.1960

номер сообщения: 150-10-21702

125

etg

20.01.2018 | 01:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Highest Ever Ratings...
Ukrfan: Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!

...не столько интересно, сколько банально -
после инфляции почти всегда так бывает
номер сообщения: 150-10-21703

126

masterd

кмс
Москва

20.01.2018 | 01:33:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan: Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!
Если бы заменить в ТП Дина и Карякина на, скажем, МВЛ и Наку, это, действительно, был бы самый сильный турнир претендентов в истории...

Опять бред какой-то...
Почтенному оппоненту лишь бы свою нелюбовь к Карякину проявить и нелюбовь к турниру претендентов. Какой нафик сильный турнир? Вот был бы честный отбор: Морозевич, Топалов и Раджабов увы теперь часто бывают не в форме и раздавали бы очки по доброму, гениальный Иванчук мог бы отнестись к ТП как к хорошей тренировке к плановому опену, заслуженный пенсионер великий Каспаров устал бы к середине турнира и тоже бы начал раздавать очки всем подряд: кому эти замечательные маэстро лучше подавали бы - тот бы и выиграл ТП.
Вижу логику ТП несколько иначе - за былые заслуги 5-10 лет назад в него включать нельзя - кто прошел честный отбор по заранее объявленным параметрам? кто доказал что в хорошей форме именно последние пару лет? Тот и заслужил право отбираться на матч. Если в ТП будет много ничьих? Что ж... собралась лишь элита последних лет, никто не хочет уступать - это нормально и это куда лучше чем угадывать, кому явный хвост турнира подаст, а кому нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-10-21704

127

manowar

кмс
Минск

20.01.2018 | 01:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
manowar:
Тут всё зависит, в какой форме будет Маг. Карякину мало кто большие шансы давал, а вышло-то вон как.
А как вышло? Магнус все равно победил, только не в основное время, а на тай-брейке. Глядя назад, мне кажется, что несмотря на упорную, судя по счету, борьбу, шансов у Карякина в действительности было очень мало.

Конечно, если Некто победил в матче на Первенство мира, благодаря тому, что, при бросании монетки, выпал "орел", а не "решка", то тоже можно говорить, что Некто "все равно победил".
Все мы прекрасно знаем, что звание Чемпиона мира разыгрывается отдельно для блица, рапида и классики - это разные виды спорта..
Карякин сыграл вничью матч в классику, что было потом - "Х***я" на постном масле.

В предпоследней партии матча, Карякин, игравший черными, получил по дебюту перевес и уж ничью-то мог сделать легко. И тут от Карлсена ничего бы не зависело. А так - он выиграл в рапид и "Слава, слава, слава..."

Я вот думаю: Карякину просто не надо было играть с Карлсеном рапид.

Стыдоба: игравший белыми в последней партии матча в "классику" Карлсен, не проявил никакого желания продемонстрировать свою силу в "классике". Лучше бы монетку бросали. Тогда бы он задумался...

Другое дело, что для Шахмат лучше, что победил Карлсен. Точно так же как, в свое время, для Шахмат было лучше, что победил Каспаров, а не Карпов (в их последнем матче).

ЗЫ Ой, что-то я не в той теме "расчирикался". Прошу прощения!


Уважаемый Сэд, я рассуждал, учитывая существующий формат матча на первенство мира. Я не славлю Магнуса и не принижаю Карякина, благо я знаю о нем кое-что не для публики, что заставляет меня уважать Сергея. Я просто высказываю свое мнение в этих координатах.
номер сообщения: 150-10-21705

128

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 01:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
shcherb:
И титул ему, будем честны, "дали поносить".

?

перепост сообщения, написанного через 4 дня после смерти Василия Васильевича:

Памяти Василия Васильевича Смыслова

Пятилетние перфомансы: период 1955-1959, обработка по Мегабазе, проходной минимум 60 партий, нормировано к среднему 15-ти первых позиций рейтингов Сонаса за период 01.1956-01.1960

И? он был за это время одним из 4х сильнейших. При этом Кересу (который был среди сильнейших значительно дольше) даже "поносить" не дали. Петросяну (в этот период) - тоже. А сам ВВ был чемпионом мира - год.

Никто не спорит, что Смыслов был большим мастером. Но Карлсен уже в другой лиге.
номер сообщения: 150-10-21706

129

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 02:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Конечно, если Некто победил в матче на Первенство мира, благодаря тому, что, при бросании монетки, выпал "орел", а не "решка", то тоже можно говорить, что Некто "все равно победил".
Все мы прекрасно знаем, что звание Чемпиона мира разыгрывается отдельно для блица, рапида и классики - это разные виды спорта..
Карякин сыграл вничью матч в классику, что было потом - "Х***я" на постном масле.

Я не прибегал бы к таким сильным выражениям, но в принципе я с вами согласен. Правильнее - так, как было на протяжении всей истории шахмат: ничья? чемпион остаётся чемпионом... без всей этой... гм...

В предпоследней партии матча, Карякин, игравший черными, получил по дебюту перевес и уж ничью-то мог сделать легко.

Не хотел, видимо?
Интересная логика: аналиизируя матч Хоу-Музычук, мы не обращаем внимания на то, кто что получил "по дебюту", потому что иначе у нас получится, что Мария могла "легко" выиграть матч. Но, видимо, это оказалось не так легко, раз в реальности вышло наоборот?

И тут от Карлсена ничего бы не зависело.

Ваша память, Сэд, на этой неделе вас подводит совсем-совсем. ... в очередной раз советую вам проверять то, что пишете.

Играл чёрными - и проиграл - Карякин 10ю партию. После нее были ещё две, и "ничего не зависело бы" в них от Карлсена только в какой-то альтернативной вселенной.

А так - он выиграл в рапид и "Слава, слава, слава..."

Какая слава? все - включая самого Карлсена - понимают, что он играл матч плохо И только поэтому Карякин вообще имел какие-то шансы.

Я вот думаю: Карякину просто не надо было играть с Карлсеном рапид.

Это точно. Просто признать, что он чемпиона не победил, и потому титул по справедливости должен остаться у него. Как ранmше.

Стыдоба: игравший белыми в последней партии матча в "классику" Карлсен, не проявил никакого желания продемонстрировать свою силу в "классике". Лучше бы монетку бросали. Тогда бы он задумался...

Стыдоба: игравший белыми в последней партии матча 1954 года в "классику" Ботвинник не проявил никакого желания продемонстрировать свою силу в "классике". Лучше бы монетку бросали. Тогда бы он задумался...

Мне (как и Ботвиннику, и Карлсену) казалось, что многократно демонстрировавший силу чемпион мира должен в титульном матче думать не о демонстрациях, а о сохранении титула. А вот претенденту как раз матч дается для демонстрации обоснованности своих претензий.
номер сообщения: 150-10-21707

130

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 02:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
MaxML:
Но у Карякина и в прошлом ТП, как я понимаю, были не лучшие показатели, однако, он выиграл.

Во-первых, вы спросили меня не откуда я знаю, как закончится ТП (чего я, конечно, не знаю), а откуда я знаю, что он слабее. Я объяснил.
Во-вторых, "не лучшие" и "намного хуже, чем у всех остальных" - немного не одно и то же. Или это тоже надо объяснять?

Я не просто так спросил Вас, а в свете предыдущей дискуссии. Объясню подробнее позже, нет времени сейчас.

Время пришло!

Изначально было вот это сообщение:
manowar: Если уж тут выше обсуждаются шансы в турнире претендентов, то предлагаю участникам дискуссии задуматься над таким вопросом: у кого из претендентов есть сколько-нибудь реальные шансы в матче против Карлсена? Вот я полагаю, например, что шансы на победу в турнире претендентов у Крамника есть, но в матче против Карлсена он, как говорят покеристы, без аутов.

Мысль понятна: у Крамника больше шансов выиграть ТП, чем матч у Карлсена, автор предлагает подумать о шансах против Карлсена каждого участника ТП.

Ответ Укрфана:
Пустые рассуждения. Карякин сыграл в 2016м вничью, а остальные семеро сильнее, чем он.
Шансы есть у всех - но небольшие (в скобках замечу, что выиграть турнир претендентов, очевидно, труднее, чем выиграть матч у Карлсена).

Понятно, что шансы против Карлсена есть, пусть и небольшие, понятно, что Карякин сыграл вничью с Карлсеном, но не ясно по каким критериям автор поста вдруг безапелляционно утверждает что один шахматист сильнее (слабее) другого, и как это доказывает, что шансы есть у всех.
Ведь если сильнейшие сыграли хуже слабейшего в прошлом ТП, то они могут сыграть хуже слабейшего и с Чемпионом, то есть аргумент кто кого сильнее для шансов в матче против Карлсена просто не работает, но автор это туда пихает.
Л - логика!
номер сообщения: 150-10-21708

131

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 02:14:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
etg:
Jacob08: Highest Ever Ratings...
Ukrfan: Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!

...не столько интересно, сколько банально -
после инфляции почти всегда так бывает

Безусловно!
Меня вообще поражает когда люди ничтоже сумняшеся упорно сравнивают абсолютные значения рейтингов разных времён. Ну, рейтинг МВЛ будет выше рейтинга Фишера и Карпова, и какой вывод?
номер сообщения: 150-10-21709

132

Jeweller

20.01.2018 | 02:15:36
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: И?

Ukrfan, я отвечал не Вам, а shcherb'у, в подтверждении. что его вопрос абсолютно правомерен

сама фраза "дали поносить" - из разряда манипуляционных подмен
Смыслову, как и многим другим сильнейшими мастерам своего времени, никто ничего "поносить" не давал - все они заслуженно, в борьбе, сами завоевывали чемпионское звание
номер сообщения: 150-10-21710

133

masterd

кмс
Москва

20.01.2018 | 02:17:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: но не ясно по каким критериям автор поста вдруг безапелляционно утверждает что один шахматист сильнее (слабее) другого, и как это доказывает, что шансы есть у всех.
Ведь если сильнейшие сыграли хуже слабейшего в прошлом ТП, то они могут сыграть хуже слабейшего и с Чемпионом, то есть аргумент кто кого сильнее для шансов в матче против Карлсена просто не работает, но автор это туда пихает.
Л - логика!
Уважаемый Макс, все дело в рейтинге. Человек верит, что якобы рейтинг якобы может предсказать результат соревнования. Причем если самый принципиальный и сильнейший турнир в мире шахмат, те турнир претендентов уже два раза подряд!!! выигрывают аутсайдеры по рейтингу... а что это значит? Значит, что когда играют действительно на пределе сил по гамбургскому счету рейтинг мало что значит... И теория почтенного фигуранта не подтверждается фактами.
Что предлагает нам фигурант? Правильно - предлагает отменить нафик турнир претендентов потому, что если турнир мешает царствовать статистике, те царствовать рейтингу... значит этот турнир не нужен! Если факты мешают теории - значит от них нужно избавиться.

реально угораю.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-10-21711

134

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 02:19:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:
Ukrfan: Что интересно - в этом списке первые 16 действующие!
Если бы заменить в ТП Дина и Карякина на, скажем, МВЛ и Наку, это, действительно, был бы самый сильный турнир претендентов в истории...

Опять бред какой-то...
Почтенному оппоненту лишь бы свою нелюбовь к Карякину проявить и нелюбовь к турниру претендентов. Какой нафик сильный турнир? Вот был бы честный отбор: Морозевич, Топалов и Раджабов увы теперь часто бывают не в форме и раздавали бы очки по доброму, гениальный Иванчук мог бы отнестись к ТП как к хорошей тренировке к плановому опену, заслуженный пенсионер великий Каспаров устал бы к середине турнира и тоже бы начал раздавать очки всем подряд: кому эти замечательные маэстро лучше подавали бы - тот бы и выиграл ТП.
Вижу логику ТП несколько иначе - за былые заслуги 5-10 лет назад в него включать нельзя - кто прошел честный отбор по заранее объявленным параметрам? кто доказал что в хорошей форме именно последние пару лет? Тот и заслужил право отбираться на матч. Если в ТП будет много ничьих? Что ж... собралась лишь элита последних лет, никто не хочет уступать - это нормально и это куда лучше чем угадывать, кому явный хвост турнира подаст, а кому нет.

Я не понимаю, как он сравнивает силу игроков. По рейтингу? По победам/поражениям? По перфомансу? По ещё чему-нибудь? Как он сравнивает силы ТП разных лет? Как он сравнивает силы игроков разных лет, абсолютно, относительно, или ещё как?
Просто идёт утверждение: этих добавить, этих убрать - самый сильный ТП в истории!
номер сообщения: 150-10-21712

135

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 02:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Ukrfan: И?

Ukrfan, я отвечал не Вам, а shcherb'у, в подтверждении. что его вопрос абсолютно правомерен

сама фраза "дали поносить" - из разряда манипуляционных подмен
Смыслову, как и многим другим сильнейшими мастерам своего времени, никто ничего "поносить" не давал - все они заслуженно, в борьбе, сами завоевывали чемпионское звание


Я как-то пропустил про Смыслова. Человек 3 раза играл чемпионские матчи, 2 раза побеждал в знаменитых ТП.
номер сообщения: 150-10-21713

136

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 02:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: но не ясно по каким критериям автор поста вдруг безапелляционно утверждает что один шахматист сильнее (слабее) другого, и как это доказывает, что шансы есть у всех.
Ведь если сильнейшие сыграли хуже слабейшего в прошлом ТП, то они могут сыграть хуже слабейшего и с Чемпионом, то есть аргумент кто кого сильнее для шансов в матче против Карлсена просто не работает, но автор это туда пихает.
Л - логика!
Уважаемый Макс, все дело в рейтинге. Человек верит, что якобы рейтинг якобы может предсказать результат соревнования...

При этом каждый раз происходит несколько иначе.
Просто человеку уже объясняли, что рейтинг показывает лишь примерную силу игры, но воз и ныне там. )
номер сообщения: 150-10-21714

137

masterd

кмс
Москва

20.01.2018 | 02:26:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Jeweller:
Ukrfan: И?

Ukrfan, я отвечал не Вам, а shcherb'у, в подтверждении. что его вопрос абсолютно правомерен

сама фраза "дали поносить" - из разряда манипуляционных подмен
Смыслову, как и многим другим сильнейшими мастерам своего времени, никто ничего "поносить" не давал - все они заслуженно, в борьбе, сами завоевывали чемпионское звание


Я как-то пропустил про Смыслова. Человек 3 раза играл чемпионские матчи, 2 раза побеждал в знаменитых ТП.
И потом на излете карьеры, ВВ будучи по сути уже стариком вновь вышел в финал матчей претендентов!!! При всем уважении к великому Кересу - его много летняя безуспешная борьба за право сыграть матч с этим этими достижениями ВВ несопоставимы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-10-21715

138

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 02:55:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, господа, совершенно зря негодуете.
Понятие реванша было придумано нашими предками не зря: ок, претендент победил, он - по праву! - получает титул, и будет его носить. Целый год! Но для того, чтобы доказать, что происшедшее не было случайным всплеском, следует одолеть бывшего чемпиона еще раз (правда, право на сохранение титула при ничьей будет уже у ньюкамера).
То, что в этом правиле был глубокий смысл, доказывает практика: экс-чемпионы мира лишь дважды не сумели вернуть себе титул: это были одряхлевший Стейниц против молодого титана Ласкера - и могучий Карпов против еще более могучего Каспарова. А вот Алехин и Ботвинник (дважды) себе титул возвращали, причем - прошу заметить - убедительно возвращали. Естественно, что такое чемпионство - при всем уважении к Эйве, Смыслову и Талю (который, конечно, представлял собой особый случай) - выглядит "промежуточным".
Более того. Если бы Ананд в 2014 году вернул себе титул чемпиона, то ощущение, что великий индус "дал парню поносить" корону возникло бы, непременно! Но Карлсен убедительно доказал, что он - не "промежуточный", а эпоха.
номер сообщения: 150-10-21716

139

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 03:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я не понимаю, как он сравнивает силу игроков.

Несмотря на то, что я внятно объяснил? Ну, извините. Когнитивные способности у людей разные...

По рейтингу? По победам/поражениям? По перфомансу? По ещё чему-нибудь?

Если эти способы дают разные результаты, есть предмет для дискуссии. Если один и тот же, причем совершенно недвусмысленный - нужна незаурядная тупость, чтобы этого не увидеть.

Как он сравнивает силы ТП разных лет?

Этот вопрос вам следовало бы адресовать Александру Грищуку, который высказал (весьма спорный) тезис о том, что нынешний турнир - самый сильный в истории. Я лишь выразил мнение, что, если бы произвести в нем указанные замены, то тезис Грищука имел бы некоторое право на жизнь, чем-то обоснованное. При этом я, как можно было видеть, не предлагал включать туда ни Иванчука, ни Раджабова, ни Морозевича (хотя первые двое, судя по выступлению Раджабова в этом году, его вряд ли испортили бы), так что мастерд

Админ: ......

номер сообщения: 150-10-21717

140

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2018 | 03:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Ботвинника со Смысловым было 3 чемпионских матча - 1-1 и ничья. Это Укрфану на заметку.
номер сообщения: 150-10-21718

141

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 03:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: У Ботвинника со Смысловым было 3 чемпионских матча - 1-1 и ничья. Это Укрфану на заметку.

Верно. Но титул Василий Васильевич все-таки получил лишь на год.
номер сообщения: 150-10-21719

142

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.01.2018 | 07:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говоря о том, как Ботвинник вернул себе звание в матч-реванше против Таля, справедливо было бы вспомнить вот что.
Таль просил о переносе этого матча, ссылаясь на нездоровье.
Ботвинник отказался, объясняя, что у него вся подготовка к матчу была направлена на ранее объявленные сроки.
номер сообщения: 150-10-21720

143

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 08:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Говоря о том, как Ботвинник вернул себе звание в матч-реванше против Таля, справедливо было бы вспомнить вот что.
Таль просил о переносе этого матча, ссылаясь на нездоровье.
Ботвинник отказался, объясняя, что у него вся подготовка к матчу была направлена на ранее объявленные сроки.

Совершенно верно. Именно поэтому я и написал, что Таль - особый случай. Он, безусловно, имел все для серьезного царствования... кроме здоровья.
номер сообщения: 150-10-21721

144

IL18

20.01.2018 | 10:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу переноса матча Таль-Ботвинник. Легко сказать перенести заранее оговоренный матч. Аренда помещений, приглашение гостей, судейской коллегии, обозревателей. У каждого свои планы. Потом к чертям могут полететь календари других соревнований, например чемпионат страны, первенства обществ и т.д. Дело в том, что все это в СССР. С этим было бы полегче, если бы мировое первенство в другой стране проводить. Поэтому участники подписывая контракт, брали на себя большие обязательства. И без серьезного форс-мажора на такое пойти ...
номер сообщения: 150-10-21722

145

IL18

20.01.2018 | 10:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смыслов игрок высочайшего класса. По масштабу совершенно соизмерим с Ботвинником. А в 50 годы, наверное, был сильнейшим игроком в мире. Поносить титул при действующем Ботвиннике это подвиг. Два турнира претендентов выиграть, это суперкласс. Три матча на первенство мира по 24 партии, да еще с таким монстром, как Ботвинник, нервную систему подточат, истощат у любого, и поэтому в дальнейшем его успехи, естественно уменьшились. И мотивация, когда ты уже добивался наивысшего уже не та.
номер сообщения: 150-10-21683

146

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.01.2018 | 11:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Смыслов игрок высочайшего класса...

Для кого Погонина (вице чемпионка мира) - "какая-то" для того и В.В.Смыслов (чемпион мира) - никакой.
У М.М.Ботвинника про В.В. Смыслова все сказано. Почитал бы, что ли...
М.М.Ботвинник, когда не на пути к званию "чемпион мира", объективен и доброжелателен.
номер сообщения: 150-10-21684

147

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 11:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: По поводу переноса матча Таль-Ботвинник. Легко сказать перенести заранее оговоренный матч. Аренда помещений, приглашение гостей, судейской коллегии, обозревателей. У каждого свои планы. Потом к чертям могут полететь календари других соревнований, например чемпионат страны, первенства обществ и т.д. Дело в том, что все это в СССР. С этим было бы полегче, если бы мировое первенство в другой стране проводить. Поэтому участники подписывая контракт, брали на себя большие обязательства. И без серьезного форс-мажора на такое пойти ...

Ровно наоборот. Если бы все это было в другой стране, то были бы все те проблемы, которые вы перечислили. Но не в СССР. Какая аренда? кто у кого арендует? какие планы у судей? Когда сказано, где сказано - там и провели. О чемпионатах - совсем смешно. Нельзя провести чемпионат СССР без Ботвинника? он, что ли, во всех играл? Первенства обществ - и вовсе анекдот.

На самом деле (как и в Сусе с Ларсеном) все уперлось в нежелание одного человека пойти навстречу.

Что интересно - и тот, и другой жестоко получил за это от кармы в лоб. Ботвинник - в виде того, что в следующем цикле матч-реванш был отменен; Ларсен же - в виде того самого Фишера в следующем цикле. И для того, и для другого это было практически окончанием карьеры.
номер сообщения: 150-10-21685

148

Ukrfan


Киев

20.01.2018 | 11:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
IL18: Смыслов игрок высочайшего класса...

Для кого Погонина (вице чемпионка мира) - "какая-то" для того и В.В.Смыслов (чемпион мира) - никакой.

Для человека, который не умеет читать, даже кол на голове тесать, как говорит народная мудрость - бесполезно. Раз 20 уже было объяснено, что не "какая-то", а "какая-нибудь", был разобран контекст... а кол все еще не обтёсан.
Точно так же и здесь: кто и где сказал, что Смыслов - "никакой"? Смыслов - выдающийся шахматист, как и Керес, и Таль. Но Ботвинник "почему-то" был чемпионом мира 15 лет (с перерывами; пусть будет 13), а Смыслов - год. Талю помешало здоровье; Смыслову помешал только Ботвинник.

У М.М.Ботвинника про В.В. Смыслова все сказано. Почитал бы, что ли...
М.М.Ботвинник, когда не на пути к званию "чемпион мира", объективен и доброжелателен.


ММ был человеком умным и знающим, что ему выгодно, не только в шахматах. Естественно, он пел дифирамбы Смыслову, которого одолел в тяжелейшем противостоянии, возвышая таким образом себя. В то же время о Кересе он всегда отзывался весьма сдержанно, понимая,что отсутствие победы в матче над этим выдающимся современником - существенное пятно на его многолетнем чемпионстве. То же самое, в большой степени, относится и к Талю.

За всеми этими ненужными препирательствами их участники, похоже, позабыли, что речь изначально шла не о том, хороший ли Смыслов шахматист, и заслужено ли его чемпионство (и то, и другое - бесспорно). Речь была о time-defining чемпионах. Эпохи Стейница, Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника, Карпова, Каспарова - были. Буду утверждать, что и эпоха Фишера - была (при всем уважении к Петросяну и Спасскому: они были чемпионами в эпоху Фишера Можно спорить о том, была ли эпоха Ананда. Я бы все же сказал, что нет, но противоположная позиция тоже защитима. Эпоха Карлсена - неоспорима, в ней находимся. А вот эпох Эйве, Смыслова, Таля и Крамника - не было.
номер сообщения: 150-10-21686

149

masterd

кмс
Москва

20.01.2018 | 11:52:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Раз 20 уже было объяснено, что не "какая-то", а "какая-нибудь", был разобран контекст...
Вы целых раз 20 оправдывались за Погонину? Согласен это немало... Но когда безнаказанно оскорбляют в интернете известных людей оправдания не нужны, нужно было просто извиниться. Хватило бы вообще одного раза.
А поскольку были лишь неоднократные оправдания? Получился бессмертный мем какая-нибудь прочно связанный с Вашим ником, как и мем и про анекдотический апломб..

Подряд неколько постов:
Очевидно, что человек понятия не имеет,
Для человека, который не умеет читать
Когнитивные способности у людей разные
нужна незаурядная тупость, чтобы этого не увидеть
Ничего не меняется. Обычно в сети всем безнаказанно хамят подростки. Когда это ежеминутно делает пожилой человек с бородой? Быть может это уже неизлечимо.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-10-21687

150

FIBM

20.01.2018 | 12:03:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
За всеми этими ненужными препирательствами их участники, похоже, позабыли

Участники форума просто вам указали, что употребление слов "дал поносить" в адрес трех чемпионов мира по шахматам со стороны шахматного форумного любителя, выглядит глупо.
номер сообщения: 150-10-21688

151

Почитатель

20.01.2018 | 12:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет "дали поносить" немедленно вспомнилось (но с трудом отыскалось) буквальное



Ну и двумя годами раньше



У женщин "дать поносить" просто заложено в дурацкую систему розыгрыша.
номер сообщения: 150-10-21689