|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
kaleid: Например:
Blackburne Joseph
поставляю галочка Ignore colours
нажимаю Advanced search
год 1881-1881
один из резултатов - http://www.365chess.com/tournaments/DSB-02.Kongress_1881
искомый турнир в Берлине 1881 |
это уже немало дает нам:
получаем таблицу турнира в таком простом виде
но партии турнира, к сожалению, не скачаешь ( |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4097 |
|
|
|
|
Так хотите, могу помочь.
Могу выкладывать списки наиболее значимых соревнований - поскольку интересуюсь шахматной историей, думаю, не облажаюсь и не пропущу ни одного значимого события.
Таблицы делать не умею, могу указывать участников и кол-во набранных очков. Ну, и партии заливать на какой-нибудь ifolder.
А ювелир потом составит условную рейтинг-схему на базе лучший турниров :-) |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4098 |
|
|
|
|
ув.Jeweller
Да когда обдумывал возможност о такой теме я вообще не сообразил что нет возможности скачивание партии. ):
Но есть возможност о создание хорошего справочника. Для подробностях и детайлей имеющий желание найдет того что его интересует.
Только возможност о Ваши замечательные статистические отчеты нет за сожалению.
Но надеюсь что форумчаны тоже подключится и с общими усилиями сделаем справочник-минимум.
Я не могу обещать что буду регулярно водить тредом. Будут паузы, некоторые и более длиные. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4099 |
|
|
|
|
Извините пожалуйста только что прочитал предложение ув. Dooma  |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4100 |
|
|
|
|
DOOM: Так хотите, могу помочь.
Могу выкладывать списки наиболее значимых соревнований - поскольку интересуюсь шахматной историей, думаю, не облажаюсь и не пропущу ни одного значимого события.
Таблицы делать не умею, могу указывать участников и кол-во набранных очков. Ну, и партии заливать на какой-нибудь ifolder.
А ювелир потом составит условную рейтинг-схему на базе лучший турниров :-) |
Это вполне достачно.
А партии нужны для статистика Jewellera.
некоторые идеи:
1.постим тексты партии между шахматисты заняли 1-3 место в турнирами.
2.прослеживаем лаконично турнирная борба для верховых места в таблице типа после первого тура шахматист А выиграл; шахматисты А и Д оглавляют тунирная гонка. В общем нечто подобное на футбольние коментов.
для длинные турниры типа Берлина 1881 можно делать это на дистанции из 3 туров.
? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4101 |
|
|
|
|
DOOM: Так хотите, могу помочь.
Могу выкладывать списки наиболее значимых соревнований - поскольку интересуюсь шахматной историей, думаю, не облажаюсь и не пропущу ни одного значимого события.
Таблицы делать не умею, могу указывать участников и кол-во набранных очков. Ну, и партии заливать на какой-нибудь ifolder.
А ювелир потом составит условную рейтинг-схему на базе лучший турниров :-) |
это предложение хорошее
Ifolder вполне подойдет
имея полную базу партий по каждому турниру, таблички могу изготовить (аналогичные сделанной по турниру 1851 года, но с указанием очков)
базу по всем турнирам, что мы рассмотрим в треде, в конце могу выложить отдельным файлом, кто захочет сможет скачать
правильно ли понял Вас, DOOM, что списки kaleidа предлагаете дополнить другими турнирами? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4102 |
|
|
|
|
kaleid: некоторые идеи:
1.постим тексты партии между шахматисты заняли 1-3 место в турнирами.
2.прослеживаем лаконично турнирная борба для верховых места в таблице типа после первого тура шахматист А выиграл; шахматисты А и Д оглавляют тунирная гонка. В общем нечто подобное на футбольние коментов.
для длинные турниры типа Берлина 1881 можно делать это на дистанции из 3 туров.
? |
по первому пункту, получится 6 партий по каждому турниру, мне нравится
по второму пункту, тоже
двигаться, имхо, можем в темпе, удобном всем, т.е. в темпе kaleidа 
с перерывами кому когда надо
7 турниров в неделю, например, я тоже никак не смогу
1-2, максимум 3, мне кажется нормально
что получится с идеей «Top Победителей турниров-«тяжеловесов», посмотрим
заранее тут не скажешь ничего |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4103 |
|
|
|
|
| Jeweller: по первому пункту, получится 6 партий по каждому турниру |
естественно, если это двухкруговой турнир
если однокруговой – 6 партий набираются между 1-4 местами, так можно
или 3 партии между 1-3 местами + дополнительно 3 партии победителя с другими участниками
? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4104 |
|
|
|
|
Jeweller: | Jeweller: по первому пункту, получится 6 партий по каждому турниру |
естественно, если это двухкруговой турнир
если однокруговой – 6 партий набираются между 1-4 местами, так можно
или 3 партии между 1-3 местами + дополнительно 3 партии победителя с другими участниками
? |
пмсм
если это двухкруговой турнир - все партии между первый,вторый и третий в класирование(в случай дележом все партии между шахматистов в дележом).
если однокруговой - 3 партии между 1-3 местами + дополнительно 3 партии победителя с другими участниками. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4105 |
|
|
|
|
kaleid:
если однокруговой - 3 партии между 1-3 местами + дополнительно 3 партии победителя с другими участниками. |
И лучше, имхо, 3 дополнительные - выигранные победителем
Это поселит в треде несокрушимый победный дух Победителей великих турниров, пронесенный чрез века :))
(ну может, кроме тех случаев, когда какая-нибудь ничья по содержанию «десяти побед стоит») |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4106 |
|
|
|
|
По спискам турниров нет критерия отбора, какие турниры брать, какие нет
Можно было бы по среднему рейтингу (или по относительному рейтингу к остальным за данный год, скажем, по 4 турнира за год), но для этого это среднее надо сначала высчитать, перелопатив все значимые турниры за данный год
Кроме того, в дорейтинговые времена это не работает, и сначала надо обсчитать все турниры, определить рейтинг для каждого участника, а потом уже выбрать турниры с наивысшим средним
Это фантастика...
Но критерий какой-то нужен, чтоб уменьшить элемент субъективности.
Выход, пмм, - довериться работе, проделанной другими
Например, взять за основу Ваши списки, kaleid (chess.about.com)
Дополнить, если там есть дополнения, списками по Вашим же ссылкам:
Grand Slam Chess Ass.
http://www.worldchesslinks.net/ezr00.html
Greatest Tournaments
http://www.worldchesslinks.net/ezp00.html
Historic Tournaments
http://www.worldchesslinks.net/ezq00.html
+ возможно, что-то еще
Что скажет DOOM ?
Как вариант, Вы могли бы, например, заранее согласовывать список на следующие 5-10 лет, и так этапно двигаться. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4107 |
|
|
|
|
И еще
Ув kaleid задумал этот тред, как «турнирный», без матчей претендентов, Чемпионских матчей, всей истории борьбы за титул
Мы здесь останемся без Мехико и Сан-Луиса, без всех матчей К-К, без сухих матчей Фишера, без триумфа Таля, реванша Алехина, сумасшедшей победы Морфи.......
Для этого можно было бы делать отдельный тред
Но я вот о чем подумал:
Ребята, может совместим? :)
К турнирной хронологии добавим матчевую
Два в одном
С 1850 года |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4108 |
|
|
|
|
Jeweller: И еще
Ув kaleid задумал этот тред, как «турнирный», без матчей претендентов, Чемпионских матчей, всей истории борьбы за титул
Мы здесь останемся без Мехико и Сан-Луиса, без всех матчей К-К, без сухих матчей Фишера, без триумфа Таля, реванша Алехина, сумасшедшей победы Морфи.......
Для этого можно было бы делать отдельный тред
Но я вот о чем подумал:
Ребята, может совместим? :)
К турнирной хронологии добавим матчевую
Два в одном
С 1850 года |
ув. Jeweller загляните сюда пожалуйста
http://www.mark-weeks.com/chess/wcc-indx.htm
все сконцентрировано |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4109 |
|
|
|
|
kaleid: Jeweller: И еще
Ув kaleid задумал этот тред, как «турнирный», без матчей претендентов, Чемпионских матчей, всей истории борьбы за титул
Мы здесь останемся без Мехико и Сан-Луиса, без всех матчей К-К, без сухих матчей Фишера, без триумфа Таля, реванша Алехина, сумасшедшей победы Морфи.......
Для этого можно было бы делать отдельный тред
Но я вот о чем подумал:
Ребята, может совместим? :)
К турнирной хронологии добавим матчевую
Два в одном
С 1850 года |
ув. Jeweller загляните сюда пожалуйста
http://www.mark-weeks.com/chess/wcc-indx.htm
все сконцентрировано |
Это я знаю
Но тут то этого не будет, в общем pgn-файле партий этих не будет
И «Top Победителей» будет расчитываться без них
Поэтому предлагаю так:
По линии борьбы за титул с 1850 года могу давать краткую инфу (место+время+табличка), и несколько, 6 например, выигранных партий победителя
Партии в общий pgn-файл включать
«Top Победителей» расчитывать по общей турнирной+матчевой хронологии |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4110 |
|
|
|
|
По десятилетию 1850-1859 у меня 4 матча Морфи, сыгранных в 58-59 годах
Ув kaleid, если предпочитаете не смешивать турниры и матчи, могу открыть отдельно тред – матчи-«тяжеловесов» :)))))))
Это тоже вариант (хотя, имхо, лучше все вместе)
И, уверен, pgn-файл в любом случае надо делать обший !
? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4111 |
|
|
|
|
Jeweller: По десятилетию 1850-1859 у меня 4 матча Морфи, сыгранных в 58-59 годах
Ув kaleid, если предпочитаете не смешивать турниры и матчи, могу открыть отдельно тред – матчи-«тяжеловесов» :)))))))
Это тоже вариант (хотя, имхо, лучше все вместе)
И, уверен, pgn-файл в любом случае надо делать обший !
? |
Согласен. Только работа больше  |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4112 |
|
|
|
|
kaleid: Jeweller: По десятилетию 1850-1859 у меня 4 матча Морфи, сыгранных в 58-59 годах
Ув kaleid, если предпочитаете не смешивать турниры и матчи, могу открыть отдельно тред – матчи-«тяжеловесов» :)))))))
Это тоже вариант (хотя, имхо, лучше все вместе)
И, уверен, pgn-файл в любом случае надо делать обший !
? |
Согласен. Только работа больше |
вы по турнирам главное договоритесь
а матчевая линия, общий pgn-файл и "Top Победителей" - моя работа |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4113 |
|
|
|
|
Jeweller: DOOM: Так хотите, могу помочь.
Могу выкладывать списки наиболее значимых соревнований - поскольку интересуюсь шахматной историей, думаю, не облажаюсь и не пропущу ни одного значимого события.
Таблицы делать не умею, могу указывать участников и кол-во набранных очков. Ну, и партии заливать на какой-нибудь ifolder.
А ювелир потом составит условную рейтинг-схему на базе лучший турниров :-) |
это предложение хорошее
Ifolder вполне подойдет
имея полную базу партий по каждому турниру, таблички могу изготовить (аналогичные сделанной по турниру 1851 года, но с указанием очков)
базу по всем турнирам, что мы рассмотрим в треде, в конце могу выложить отдельным файлом, кто захочет сможет скачать
правильно ли понял Вас, DOOM, что списки kaleidа предлагаете дополнить другими турнирами? |
У меня есть база данных, скачанная как приложение к чессбейз 9, я как то на досуге просматривал все турниры прошлого, начиняа с Лондона-51.
Давайте начнем с понедельника. Буду заливать на ifolder все партии соревнований, с более или менее известными фамилиями. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4114 |
|
|
|
|
ok, DOOM.
Давайте Лондон-1851 и Нью-Йорк-1857, и пока стоп.
Вот почему.
Матчевую линию веду я – там нет вопросов, что включать, что нет – это офф соревнования. pgn-файлы доступны, проблем не будет. (кроме идентичности написания имен-фамилий с Вашими pgn-файлами, но это проблема разрешимая)
По турнирной линии есть списки kaleidа, они мне нравятся.
Их, имхо, можно дополнить, но нужен критерий.
Я предложил дополнить по ссылкам kaleidа этим:
Grand Slam Chess Ass.
http://www.worldchesslinks.net/ezr00.html
Greatest Tournaments
http://www.worldchesslinks.net/ezp00.html
Historic Tournaments
http://www.worldchesslinks.net/ezq00.html
если здесь будут дополнения.
И если дополнять дальше, использовать еще какой-нибудь авторитетный список. И остановиться!!
Кажется, был какой-то список «200 исторических (?) турниров» (не могу найти точного названия).
Сначала согласовать, затем двигаться дальше.
Прозрачные правила, чтоб каждый понимал, не возвращаться потом ничего дополнять-исправлять.
Торопиться, имхо, нам некуда, года 2 можем спокойно (с перерывами и отпусками) двигать тред :)) |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4115 |
|
|
|
|
В списке ув kaleidа (chess.about.com) – 224 турнира (до 2005 года)
Дополнения по трем ссылкам kaleidа незначительны. Например, за период с 1851 по 1900 год дополнительно появляется Лондонский турнир 1862 года (Андерсен).
Список, о котором я говорил, если нет ошибки сделал Chess Informant, называется он «200 greatest tournaments in history» или «THE GREATEST TOURNAMENTS IN THE HISTORY OF CHESS 1851-1986»
Перечень этих 200 турниров найти пока не удалось
Возможно, то что у Вас, DOOM, по содержанию это оно и есть
Мое предложение:
1. найти этот список «200», посмотреть что за зверь, и если стоящий
2. объединить список kaleidа, списками по трем ссылкам kaleidа, и этим списком «200»
3. на предложения дополнить объединенный список еще хоть одним турниром отвечать категорическим отказом в резкой форме! )
? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4116 |
|
|
|
|
| Я предлагаю не ограничиваться определенным числом, а включать в ветку все заслуживающие внимания соревнования - не только турниры, но и матчи, и все шахматные олимпиады. Может так? |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4117 |
|
|
|
|
| DOOM: Я предлагаю не ограничиваться определенным числом, а включать в ветку все заслуживающие внимания соревнования - не только турниры, но и матчи, и все шахматные олимпиады. Может так? |
Матчи, финальные, полуфинальные и т.д., вся борьба за шахматную корону, включая интерзоны, Кубки Мира последних лет – будут. По мере возможности, как и говорил, моя часть.
Олимпиады – лично я не возражаю, только поддерживаю, если тоже будут здесь. (только кто это возмет на себя, DOOM? по олимпиадам я уже пас)
Вопрос как раз по турнирам. Списки kaleidа задали высокую планку, профессионально составлены chess.about.com.
Снижать ее плохо. По какому критерию мы будем определять, заслуживает внимания какой-то турнир упоминания или нет?? Вот об этом и речь. Их же десятки тысяч за эти 150 лет. Поэтому и предложил, самим не париться, а довериться уже проделанной профессионалами работе, по составлению подобных перечней.
Имхо.
Список «200», возможно, может дополнить и улучшить, но никак не могу найти его в сети. Покупай диск, а список не показывают. :(( |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4118 |
|
|
|
|
Прочитал интересная дискусия!
Скажу мое скромное мнение с позволением уважаемые колегы jeweller и Doom.
Не секрет что круговые турнирый лежать мне на сердцу . Но заодно
мне нравится всех форматов турниры и шах истории в целом.
Коротенко: не могу взять на себя обязаность прослеживание олимпиады но согласен чтобы включить их в рейт jewellerа.
Класация chess.about.com для меня базой класификации круговые турниры.
Эсли мы расширяем класификации вне критерии по ссылки которые есть в этом треде будут теоретические и практические осложнениям.
Какие критеры будем выбирать без перебора огромной база данны которая и так немалая.
Практический пример: турнир в Хоргене/Швейцария/1994 - там играли скажем такие звездый или будущие звезды шахмата как Каспаров,Широв Юсупов, Корчной, Леко, Лотье, Гельфанд.
Но он не в списков.
Легче исползовать готовые критерии чес абоут кома.
На практике это не сложно пмсм. Прослеживаем когда в класации обнаружим турнир 17 категории сложности после 2000 года. И после это включаем все турниры которые как минимум 17 категория.
Так заодно условно учтем и инфляция рейтингов и не пропустим сильний круговик. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4119 |
|
|
|
|
| В списке чес абоут ком я не обнаружил круговик ниже 17 категория согласно шкале ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4120 |
|
|
|
|
Какая сложность по Олимпиадам, имхо. Сотни человек, тысячи партий, многократно раздуют базу и задавят все остальное. Партии турнирных и матчевых линий тогда станут составлять в ней всего несколько процентов. Тут нужно как-то более тонко подойти.
Давайте пока отложим вопрос с Олимпиадами. До них еще очень нескоро доберемся. И тогда вернемся к этому вопросу, уже имея больший опыт...
Вот список турниров на диске «THE GREATEST TOURNAMENTS IN THE HISTORY OF CHESS 1851-1986»
50 Greatest Tournaments:
London 1851, New York 1857, Vienna 1873, Leipzig 1877, London 1883, Hastings 1895, St Petersburg 1895, Nuremberg 1896, Vienna 1898, London 1899, Paris 1900, Cambridge Springs 1904, St Petersburg 1909, Karlsbad 1911, San Sebastian 1911, San Sebastian 1912, St Petersburg 1914, Mahrisch Ostrau 1923, New York 1924, Baden-Baden 1925, Moscow 1925, Bad Kissingen 1928, Karlsbad 1929, San Remo 1930, Bled 1931, Moscow 1935+36, Nottingham 1936, Kemeri 1937, AVRO 1938, Salzburg 1942, Sverdlovsk 1943, Groningen 1946, Moscow 1956, Dallas 1957, Bled 1961, Capablanca-Memorial 1963, Los Angeles 1963, Santa Monica 1966, Moscow 1967, Moscow 1971, San Antonio 1972, Milan 1975, Moscow 1975, Leningrad 1977, Bugojno 1978, Tilburg 1978, Montreal 1979, Moscow 1981, Bugojno 1986, Tilburg 1986
Список хороший. Пмм, полезно добавить из него то, чего нет в списках kaleidа. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4121 |
|
|
|
|
Простите получилась опечатка
Хотел написать обнаружим турнир 17 категории сложности после 2005 года |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4122 |
|
|
|
|
Jeweller:
Список хороший. Пмм, полезно добавить из него то, чего нет в списках kaleidа. |
Я голосую с да |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4123 |
|
|
|
|
kaleid:
Легче исползовать готовые критерии чес абоут кома.
На практике это не сложно пмсм. Прослеживаем когда в класации обнаружим турнир 17 категории сложности после 2000 года. И после это включаем все турниры которые как минимум 17 категория.
Так заодно условно учтем и инфляция рейтингов и не пропустим сильний круговик. |
Конечно, мой голос за.
Когда, года через 2 :), придем к 2005 году, там можем более точно рассчитать, если не возражаете, ниже какого среднего рейтинга турниры не брать и ввести постепенное повышение этой планки, с учетом инфляции.
Также, у меня будет существенное дополнение к формированию списка турниров, на основе огромной работы, проделанной Сонасом.
Нужно проделать некоторую обработку его выводов и завтра попробую сформулировать. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4124 |
|
|
|
|
| Странно, что нет Нью-Йорк 27 |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4125 |
|
|
|
|
| просто спасибо за то, что кто-то этим занимается. |
|
|
| номер сообщения: 150-10-4126 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
