|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Просто бить оппонентов ими же выдуманным оружием забавно. ) |
про то, что 1 игрок решает все, а команда ни причем? ага... весело иногда поглумиться, согласен.
и великий рон на яхте у телевизора тоже смс-ит - согласен.
а еще когда команда за 4!!! попытки в последние 2 года (и 6 за 3) не может даже в полуфинал войти, она все-равно лучшая. надо срочно кубок им отдельный придумать. с гравировкой "за то что мы 3 года несмотря ни на что". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37382 |
|
|
|
|
| MaxML: Месси забил 600-й гол за Барселону, ровно через 14 лет после своего 1-го гола за Барселону. |
А сколько у него всего голов? Доберется он до тысячи интересно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37390 |
|
|
|
|
Vova17: | MaxML: Месси забил 600-й гол за Барселону, ровно через 14 лет после своего 1-го гола за Барселону. |
А сколько у него всего голов? Доберется он до тысячи интересно. |
Навряд ли, всё-таки чемпионат Испании, не в бразильских дворах играет. ) До Ромарио по общему количеству голов не дотянется, но тот чистый форвард. Кстати, интересно, где он набил столько голов? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37391 |
|
|
|
|
Почему не дотянется? Я сейчас посмотрел, у него по официальным данным 770. Еще 170, со скорострельностью Месси вполне возможно. Зависит от того сколько он еще играть будет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37392 |
|
|
|
|
| Ну если поставит себе задачу. Но пока что он при первой возможности даёт забивать партнёрам. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37393 |
|
|
|
|
MaxML:
В 2014-м Месси признан лучшим игроком чемпионата мира, с оценками такого рода обычно можно спорить, у каждого своё мнение, но то что Месси хорошо сыграл и был одним из лучших на том мундиале вроде бы спорить и не приходится... |
Дубль два.
MaxML, вот не трогали бы Вы 2014-й. Я же давным-давно не поленился, специально для Вас видео выкладывал с поминутными моментами финала, когда Месси имел и отличный, и хороший моменты, но не смог. А Гётце не "был одним из лучших на том мундиале", но Германия - чемпион. А Лионель до Гётце мог и не доводить.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37394 |
|
|
|
|
Тигран: MaxML:
В 2014-м Месси признан лучшим игроком чемпионата мира, с оценками такого рода обычно можно спорить, у каждого своё мнение, но то что Месси хорошо сыграл и был одним из лучших на том мундиале вроде бы спорить и не приходится... |
Дубль два.
MaxML, вот не трогали бы Вы 2014-й. Я же давным-давно не поленился, специально для Вас видео выкладывал с поминутными моментами финала, когда Месси имел и отличный, и хороший моменты, но не смог. А Гётце не "был одним из лучших на том мундиале", но Германия - чемпион. А Лионель до Гётце мог и не доводить. |
Дубль 2.
И что? Вы знаете футболиста, который все моменты использует? Назовите.
Чел дошёл с не самой сильной сборной до финала, без Ди Марии, фактически без Агуэро, был признан просто лучшим на том чемпионате - но "не смог".
Да, я согласен, лучшим было быть мало, вот обыграл бы пару раз всю команду Германии, это как 2 пальца об асфальт, немцы-то только бразильцев на их поле и могут 7-1 обыгрывать, так вот забил бы, потом бы ещё отзащищался (немцы бы начали сильно давить), а потом бы может сам себе пас дал, в отрыв ушёл - и ещё раз забил - точно стал бы чемпионом. Но не смог.
А Гётце - да, на замену вышел и забил, молодец, герой.
Кстати, вот мало кто задумывается, Вы вообще понимаете уровень истощения в финальной части чемпионата мира? Когда за спиной чемпионат, Кубок, Лига чемпионов и весь чемпионат мира с дополнительными временами, сериями пенальти и т.п.? Уровень истощения физического и, что немаловажно, морального (эмоционального)? Уровень истощения и ответственности, например, у Месси и у Гётце?
Так что мы будем трогать чемпионат мира-2014, обязательно будем трогать, это успех, а потому будем вспоминать. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37395 |
|
|
|
|
| MaxML:Так что мы будем трогать чемпионат мира-2014, обязательно будем трогать, это успех, а потому будем вспоминать. |
1. Только не мы, а вы.
2. Это успех? - А вот как считает сам Месси:
«Я не знаю, заживет ли когда-нибудь эта рана. Нам просто придется жить с этим. Это останется навсегда. Воспоминания о чемпионате мира очень хорошие и в то же время очень горькие из-за того, как он закончился и как все получилось».
Марадона был, как водится, эмоциональнее: «Маркетинговые службы захотели вручить ему [Месси] то, чего он не заслужил, это нельзя назвать справедливым решением. Я видел, что он не хотел идти получать награду».
3. Я понимаю, что Вы сейчас опять начнёте писать очень-очень много букв. Но те мнения для меня авторитетнее Вашего, уж извините.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37397 |
|
|
|
|
Не выйти из группы - не такая рана как проиграть в финале, однако играть в финале куда больший успех.
Я не совсем понял что Вы хотели сказать, сорри. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37398 |
|
|
|
|
| MaxML:Я не совсем понял что Вы хотели сказать, сорри. |
Как мне повезло!
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37399 |
|
|
|
|
Вот и поговорили! 
Человек мне отвечает, я пишу что не понял - он радуется. Логичное поведение. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37400 |
|
|
|
|
| MaxML: Я не совсем понял что Вы хотели сказать, сорри. |
я понял так: Марадонна сказал, что Месси не заслужил звание лучшего игрока чемпионата, а Месси очень расстроился, что проиграл финал, сравнив это поражение с раной, которая может и не зажить. Кажется, Тигран привёл эти 2 мнения в противовес Вашему, о том что выступление Аргов в 2014 успех. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37403 |
|
|
|
|
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37404 |
|
|
|
|
ну а если серьёзно, то я бы не ставил 2014 в вину Месси. Германия была очень сильна. Испания и Голландия тоже. плюс хозяева поля. если уж атаковать легаси Месси, то только через Копы. там была обидная непруха, пенали итд. и там не было супер поколений Германии и Испании. а бразильские сборные второй половины нулевух/десятых не были особенно великими.
на мой взгляд, далеко не спеца, Месси величайший игрок нашего времени, по уровню игры и longevity (продолжительность выступлений на высочайшем уровне) - лучший. насчет goat - недостаточно знаю как оценивать Пеле. разумеется, прямое сравнение стэтов в пользу Месси, но времена другие итд. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37405 |
|
|
|
|
| Cube2: ну а если серьёзно, то я бы не ставил 2014 в вину Месси. Германия была очень сильна... |
«До сих пор прокручиваю в голове момент, который я упустил в финале чемпионата мира 2014 года, о том, как плохо я ударил по мячу, как поставил ногу. Ту встречу я вспоминаю каждый день. Если бы мы стали чемпионами.. Трудно смотреть на фотографию, где я прохожу мимо Кубка мира. Мы были так близки к трофею, но я прошел мимо, и это ужасное чувство». (Лионель Месси, 2018 год)
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37406 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Я не совсем понял что Вы хотели сказать, сорри. |
я понял так: Марадонна сказал, что Месси не заслужил звание лучшего игрока чемпионата, а Месси очень расстроился, что проиграл финал, сравнив это поражение с раной, которая может и не зажить. Кажется, Тигран привёл эти 2 мнения в противовес Вашему, о том что выступление Аргов в 2014 успех. |
Значит просто Тигран не видит разницы между следующими 2 вещами:
- отличный результат, но не победа;
- чувство горечи от близости упущенной победы.
Шахматная аналогия: если ты играешь матч с Карлсеном вничью, не выиграв Титул - это хороший результат, но если ты во время этого матча мог выиграть решающую партию, но упустил перевес - чувство горечи может остаться на всю жизнь. Но это не отменяет отличный результат, просто можно было добиться ещё большего.
Так и тут: для любого футболиста финал ЧМ - это успех, но чем ближе победа - тем обиднее проигрывать, и финал ЧМ обиднее проиграть чем, например, в 1/8 Франции.
Ещё раз специально для Тиграна:
- Месси дошёл до финала-2014, и до сих пор не может забыть проигрыш;
- Месси дошёл до 1/8 финала-2018, и вряд ли уж очень расстроился.
При этом в 2014-м финал был достижением, а в 2018-м похвастаться нечем.
Ведь это вроде просто понять. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37407 |
|
|
|
|
| Cube2: ну а если серьёзно, то я бы не ставил 2014 в вину Месси... |
Мне кажется, любой более-менее адекватный любитель футбола не будет ставить лучшему игроку чемпионата в вину выступление его сборной, каким бы они ни было, а тем более выход в финал. )
Хотя нашлись в своё время и те, кто обвинил, например, Баджо в проигрыше Италии на ЧМ-1994, это при том, что он был лучшим в той Италии, да и вообще, наверное, в том чемпионате. Однако, знаменитая фраза Аньелли, которую я повторить не берусь, всё же была произнесена. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37408 |
|
|
|
|
MaxML:...
Ещё раз специально для Тиграна:
- Месси дошёл до финала-2014, и до сих пор не может забыть проигрыш |
Ещё раз специально для мнящего себя всезнающим, но, как видно, таковым не являющимся, балабола* информация от самого Месси о том, что он [Месси] не может забыть:
«До сих пор прокручиваю в голове момент, который я упустил в финале чемпионата мира 2014 года, о том, как плохо я ударил по мячу, как поставил ногу. Ту встречу я вспоминаю каждый день. Если бы мы стали чемпионами.. Трудно смотреть на фотографию, где я прохожу мимо Кубка мира. Мы были так близки к трофею, но я прошел мимо, и это ужасное чувство». (Лионель Месси, 2018 год)
Разъяснения и додумки дилетанта не интересны, когда есть слова выдающегося профессионала. Который не ищет для себя адвоката (адекватного!?). Думаю, он в нём не нуждается.
* Балабол - прост. болтун, человек, который много говорит попусту.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37409 |
|
|
|
|
И это вместо спасибо, за то что попытался донести мысль; человек опять повторил фразу Месси и вдобавок обозвал меня. 
Тигран, по сравнению с Вами не только я всезнайка в футболе, не льстите себе, Вы даже понять не можете о чём идёт речь.
Дайте кому-нибудь прочитать диалог, спросите может у кого-нибудь - Вам объяснят, я на Вас больше тратить время не буду, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37410 |
|
|
|
|
| MaxML:... я всезнайка в футболе... |
Зеро.
| MaxML:...я на Вас больше тратить время не буду, проехали. |
Наконец-то сознание проснулось. Пусть со второго раза. Рад!
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37411 |
|
|
|
|
| Cube2:...на мой взгляд, далеко не спеца, Месси величайший игрок нашего времени, по уровню игры и longevity (продолжительность выступлений на высочайшем уровне) - лучший. насчет goat - недостаточно знаю как оценивать Пеле. разумеется, прямое сравнение стэтов в пользу Месси, но времена другие итд. |
Месси с Пеле мы сравнить не можем, поскольку не видели матчей этак 50 бразильского гения.
Плюс, времена другие, уровень игры, подготовки, тактики.
Потому есть Пеле, есть Марадона, есть Месси. Такая, можно сказать, уже общепринятая точка зрения.
С другой стороны, конечно же есть люди, кто считает величайшими Леонидаса, ди Стефано, Кройфа, Зидана, Роналду или кого-то ещё, в принципе, у них тоже есть свои основания на это. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37412 |
|
|
|
|
Тигран: MaxML:... я всезнайка в футболе...
...я на Вас больше тратить время не буду, проехали. |
Наконец-то сознание проснулось. Пусть со второго раза. Рад! |
Сказать-то что хотели?  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37413 |
|
|
|
|
товарищи господа, интеллигентные шахматисты, не стоит ругаться из-за незначительных и тем более строго неопределимых вещах. футбол многоплановое, коллективное искусство, и оценки отдельных товарищей всегда будут нести тень субъективизма.
единственный выход прийти к более-менее объективным оценкам сабжа - это как-то привлечь индивидуальные показатели и послушать отзывы профессионалов, желательно не тусующихся на шахматных форумах, а играющих на стадионах или командующих у кромки. для объективности.
помимо вышеприведенных отзывов группы профессиональных специалистов о товарище леониде, которые по понятным причинам являются лишь вершиной айсберга мнений, можно добавить еще беспредельное количество. вот, например парочка от тренеров не самых худших футбольных клубов на планете Земля...
| - В мире много хороших футболистов, но Месси лучший. Он только один такой. Что бы я ни говорил, этого недостаточно. Месси достоит самых ярких эпитетов. Когда дело касалось голосования за "Золотой мяч", я, когда тренировал сборную Хорватии, всегда отдавал ему свой голос. Месси хорош тем, что делает разницу, - цитирует Ковача AS. |
| – Можем ли мы встретиться в финале с "Барселоной" Лионеля Месси? Если будем играть, как он, у нас точно будет шанс. Если будем действовать без мяча, как он, покажем желание, которое Месси демонстрировал в матче с "Ливерпулем", у нас будет шанс выйти в финал, - цитирует Почеттино Sky Sports. |
все эти люди, к сожалению, слишком заняты другим делом, что бы зайти на эту шахматную страничку и попытаться переубедить нескольких местных знатоков в мнимой авторитетности их собственного мнения, тем более это вряд ли возможно. но хочу обратить ваше внимание на один момент.
все эти товарищи с футбольных полей по какой-то причине высказывают свое оценочное мнение о футболисте, не дожидаясь результатов его команды. то есть его команда может вполне проиграть в лондоне или не выиграть финал у какого-то амстердамского выскочки (это все в футболе вполне вероятно), но несмотря на это (точнее - вне зависимости от этого) специалисты уже выносят свое веское суждение. не кажется ли вам, уважаемые господа товарищи, что им, как специалистам, вполне достаточно просто видеть игру футболиста воочию, что бы создать свое представление и мнение о его уровне относительно других? причем много лет. и что конечный результат команды в каком-то конкретном соревновании имеет совершенно косвенное отношение к этому уровню. имеет, понятно, но не прямое и не всегда.
вы можете привести сотню мнений, что выступление команды футболиста было неуспешным. и что сам футболист до сих пор выжимает перед сном подушку от слез за незавоевание чашки. это все и так очевидно. как и то, что это не имеет отношения к оценке уровня игрока, признанного на этом чемпионате лучшим. я уже молчу про беспредельные случаи, когда человек вообще не принимал участие в игре (с германией - 2006), а ее проигрыш ставят ему в вину: "четыре, рудольф, четыре". при этом, эти же люди имеющую 4 (четыре, укрфан, четыре, а вообще даже 6 за 3 года) попытки добраться до полуфинала и не реализовавшую их команду считают достойной финала, а то и кубка. то есть в одном случае можно быть лучшим и проигрывать (причем всей командой!), а в другом (причем одному игроку во всей команде)запрещено. и эти люди будут спорить с ковачем, почеттино, вальверде и прочими неадекватами. правда на шахматном форуме, что как бы оправдывает....
получается уровень рона, чья команда не дожила даже до полуфинала, нужно оценивать ниже лакированного плинтуса на его яхте, где он сейчас повышает соленость средиземного моря, выжимая в него слезы из своего матраса. ведь так? или рон таки был лучшим, забил, старался, но...защита не смогла справиться с настырными и юркими аяксидами и адьос. рон -слезливый лузер или один из лучших в мире? определитесь с координатами
| Cube2: Тигран привёл эти 2 мнения в противовес Вашему, о том что выступление Аргов в 2014 успех. |
у макса (если я правильно помню и понимаю) речи об успешности выступления аргов вообще не было. он говорил только, что финал-больший успех, нежели невыход из группы. это не одно и тоже.
ув. тигран привел примеры о досаде лео за невыигрыш финала. это и без цитат очевидная вещь. и даже нежелание получать в такой ситуации заслуженный статус лучшего игрока чемпа тоже понятно и очевидно. я тоже не очень понял, что этим собственно хотели сказать... надеюсь, и в случае со мной (как и с максом) ув.тиграну "повезло". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37416 |
|
|
|
|
rudolf:
а еще когда команда за 4!!! попытки в последние 2 года (и 6 за 3) не может даже в полуфинал войти, она все-равно лучшая. надо срочно кубок им отдельный придумать. с гравировкой "за то что мы 3 года несмотря ни на что". |
она лучшая - по силе игры. И финал с Реалом в прошлом году (и с Барсой - в этом) был бы гораздо интереснее (и непредсказуемее), чем прошлогодний, результат которого был практически очевиден до матча, и нынешний, который Барсе надо очень постараться, чтобы не выиграть.
Это как Карлсен до первого матча с Анандом - очевидно, сильнейший игрок мира (с МС не сравниаю, такого уровня они не достигли). Карлсен сейчас - лучший игрок мира и великий чемпион.
Если бы Магнус чемпионом не стал - остался бы в истории великим неудачником, и о бест эвер никаких разговоров не было бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37420 |
|
|
|
|
если "Барсе надо очень постараться, чтобы выиграть", то значит финал непредсказуем, заранее не предрешен, и значит интересный.
сила игры - это сильное высказывание. именно по силе игры меся и лучший. прямо как ваш м-сити)) только первому в чм не везет закономерно, а м-сити в лч случайно. 4 раза. )) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37421 |
|
|
|
|
MaxML:
Чел дошёл с не самой сильной сборной до финала, без Ди Марии, фактически без Агуэро, был признан просто лучшим на том чемпионате - но "не смог".
|
Да не в немцах же дело, не морочьте голову. До финала как дошли-то?
1/8 Швейцария, 1:0 д.вр. (ди Мария, 118) без ди Марии дошли, ага
1/4 Бельгия, 1:0 (Игуаин, 8) это который в ворота не мог попасть
1/2 Нидерланды 0:0 по пенальти
финал Германия д.вр. 0:1
Итого - 4 матча, три овертайма, 450 минут, два гола, Месси 0. Почему не выиграли? потому что Месси играл блестяще, но защита была слабая...
Вот если бы не немцы, а арги выиграли у Бразилии 7-1 с тремя голами Месси, то - да, Лео царь, в финале не повезло, бывает. А на самом деле Месси повезло, что партнеры дотащили его до финала. И Марадона в данном случае совершенно прав - никаким лучшим на чемпионате его преемник не был.
| Кстати, вот мало кто задумывается, Вы вообще понимаете уровень истощения в финальной части чемпионата мира? Когда за спиной чемпионат, Кубок, Лига чемпионов и весь чемпионат мира с дополнительными временами, сериями пенальти и т.п.? Уровень истощения физического и, что немаловажно, морального (эмоционального)? Уровень истощения и ответственности, например, у Месси и у Гётце? |
Конечно, понимаем. Месси истощался, ни черта не сделав против Швейцарии и Бельгии, а Гётце в это время отдыхал против Франции и Бразилии.
Успокойтесь, с Гётце Месси никто не сравнивает. Сравнивают по рангу - с великими предшественниками и современниками, которые тоже приезжали на чемпионат после напряженнейших сезонов, и на которых тоже висела огромная ответственность за результат. Они с этим грузом справлялись, Месси - нет.
| Так что мы будем трогать чемпионат мира-2014, обязательно будем трогать, это успех, а потому будем вспоминать. |
Это точно. На фоне остальных "успехов" - уж лучше этот. Не забей ди Мария швейцарцам на 118й минуте - было бы, как всегда. Поэтому вспоминать если кому следует, так это ему и Игуаину... ну и Ромеро, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37422 |
|
|
|
|
| rudolf: если "Барсе надо очень постараться, чтобы выиграть", то значит финал непредсказуем, заранее не предрешен, и значит интересный. |
Естественно, там должно было быть "не выиграть". По контексту же ясно.
| сила игры - это сильное высказывание. именно по силе игры меся и лучший. прямо как ваш м-сити)) только первому в чм не везет закономерно, а м-сити в лч случайно. 4 раза. )) |
Не паясничайте.
Во-первых, МС - очевидно сильнейшая команда Англии последние два года. Что она сильнейшая в Европе - не очевидно. И именно поэтому очень интересно было бы увидеть именно её в решающих стадиях, а не ливерпули и тоттенхэмы, преимущество над которыми она внятно доказала дома (для непонятливых - на ливером в прошлом году, в котором была выбита им из лиги; над шпорами - в этом).
Во-вторых, сколько раз надо повторить, что если Сити так и не достигнет успеха в ЛЧ, то войдет в историю с клеймом команды-неудачника? Ну, а о "бест эвер" в применениии к ним сейчас может говорить только полностью ненормальный (несмотря на кучу рекордов всех времен). Как, впрочем, и о том, что Месси в ЧМ "не везёт". 0-4 от немцев в 10м, выход в финал вопреки 0 голам Месси в плей-офф в 14м, выход на ушах в плей-офф из слабой группы с разницей 3-5 в 18м - как-то совсем непохожи на невезение. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37423 |
|
|
|
|
4 гола от немцев пропустить - позорище для такого нападающего как месси! где он шлялся? (ах да, носился черт знает где: "Один Месси только мелькал всюду. Где же его хваленые партнеры по атаке? Лео накрывали, ему было тяжело справляться в одиночку, но он старался".
не забил 5? вот черт...
ни одного?
а не напомните, сколько забил марадона в финале чм-86 с той же германией? (медаль вопреки 0 голам марадоны? ыыыыы, вы пригвоздили себя. намертво). а в финале чм-90 снова с проклятой германией? а в 94-м в вылетном матче 1/8 румынам? 0??? раз пятие... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37424 |
|
|
|
|
| Во-вторых, сколько раз надо повторить, что если Сити так и не достигнет успеха в ЛЧ, то войдет в историю с клеймом команды-неудачника? |
Вот, и я о том же. Возможно одна из лучших команд Англии за ее историю, но без кубка ЛЧ, это все половинчастый успех. То, что команда не может собраться и показать результат когда нужно - это уже факт. Удивительнее всего, что поражения от команд из своей же лиги, команд, над которыми они уже показали свое превосходство. Вылеты от клубов из других стран так глаз бы не резали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37425 |
|
|
|
|
rudolf: 4 гола от немцев пропустить - позорище для такого нападающего как месси! где он шлялся? (ах да, носился черт знает где: "Один Месси только мелькал всюду. Где же его хваленые партнеры по атаке? Лео накрывали, ему было тяжело справляться в одиночку, но он старался".
не забил 5? вот черт...
ни одного?
а не напомните, сколько забил марадона в финале чм-86 с той же германией? (медаль вопреки 0 голам марадоны? ыыыыы, вы пригвоздили себя. намертво). а в финале чм-90 снова с проклятой германией? а в 94-м в вылетном матче 1/8 румынам? 0??? раз пятие... |
Зря вы Марадонну вспомнили. Он-то КМ взял. А победителей не судят, в отличие от. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37426 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
