ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

212

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 18:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Конечно не умел, он вообще ничего не умеет. ) Это только Пеле с Марадоной, да Роналду с бездарями и сбродом выигрывали.

Не ёрничайте. Он великолепно умеет показывать выдающуюся игру - когда вокруг звёзды. Это замечательно - но ничего другого он не показал. В отличие от.

А Барселона да, с ней легко выиграть, только за всю историю до Лео 1 КЕЧ.

Два.

Да, и та Барса в финале без травмированного Лео играла не лучше Арсенала, это так, к слову, ну Вы ж матч не помните, только счёт.

Ой, давайте только без этой пурги, ОК? Она без Лео играла точно так же, как с Лео - вы только что упомянули о ЧМ, где он вообще в состав почти не попадал. А в ЛЧ его огромный вклад состоял в 5м голе несчастным грекам при счете 4-0. Без него же Барса прекраснейшим образом завалила и Челси, и Бенфику, и Милан, и Арсенал. А насчет "не играла лучше"? Ну так верните титул 2009. Кто там лучше играл в паре Барса-Челси, помнят, думаю, все.
номер сообщения: 13-96-36613

213

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 18:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В паре Барса-Челси Барса тогда прошла во многом благодаря судейству.

Только я это признаю, а то что Реал с Роналду свои ЛЧ брал с помощью судей Вы не признаете, ибо программа, это не укладывается в "разрешённые" ей действия. )
номер сообщения: 13-96-36614

214

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 18:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Ой, давайте только без этой пурги, ОК? Она без Лео играла точно так же, как с Лео - вы только что упомянули о ЧМ, где он вообще в состав почти не попадал. А в ЛЧ его огромный вклад состоял в 5м голе несчастным грекам при счете 4-0. Без него же Барса прекраснейшим образом завалила и Челси, и Бенфику, и Милан, и Арсенал. А насчет "не играла лучше"? Ну так верните титул 2009. Кто там лучше играл в паре Барса-Челси, помнят, думаю, все.

Ой, от кого я это слышу? Можно быть травмированным и не играть в матче, но быть лучшим, вести всех за собой, и мало того, при этом практически единолично выиграть! Не Вы ли это писали? "Пурга"? Так я вам тогда это и говорил, но программа... ну Вы поняли.
номер сообщения: 13-96-36615

215

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 19:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
В 2010-м году это могла быть одна из сильнейших сборных мира, но Марадона не взял капитана и опорника обладателя ЛЧ Дзанетти и Камбиассо, замены им не было.

Нет, ну невозможно же это читать по кругу. Марадона не взял 37летнего (!!) Дзанетти, и поэтому Месси ни хрена не мог забить!! Правда, после этого новый тренер Батиста взял этих незаменимых обратно - и с ними Аргентина благополучно вылетела в четвертьфинале Копа Америка на своем поле от Уругвая. Месси играл, как играли и Игуаин, и Тевес. И не забил.

В 2014-м это была значительно более слабая сборная
, потому что?
но благодаря Месси
, который опять ничего не забил в плей-офф
она дошла до финала
.

В 2018-м эта сборная благодаря Месси попала на мундиаль, выход из группы - это её максимум

Да кто б сомневался. Сборная с топрвыми футболистами, возлавляемая бестэвером... тут как бы из группы выползти...

а дальше Франция, сильнейшая сборная того чемпионата

Потому что из группы именно выползли. В противном случае играли бы с несложной Данией, потом - с Россией. Но для этого от великого требовалось хоть чуть-чуть больше, чем гол Нигерии. Но нет, он берег силы... чтобы очаровывать трибуны в матче Бетисом.

Ладно, надоело.
номер сообщения: 13-96-36616

216

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 19:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы задолбали своими голами в плей-офф. Если без них никак, скажите что Марадона провалил чемп-90, он не забил голов.
Если Марадона не провалил чемп-90, тогда забудьте о голах в плей-офф.
Ваши двойные стандарты реально утомляют.

По поводу ЧМ-2010 я сказал, что двух лидеров обладателя ЛЧ надо было брать, учитывая что замены им не было.
Как там они потом играли никакого отношения к ЧМ-2010 не имеет. Л - логика.
номер сообщения: 13-96-36617

217

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2019 | 19:21:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Да кто б сомневался. Сборная с топрвыми футболистами, возлавляемая бестэвером... тут как бы из группы выползти...

Это Вы про Наполи?
номер сообщения: 13-96-36618

218

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 20:34:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы задолбали своими голами в плей-офф. Если без них никак, скажите что Марадона провалил чемп-90, он не забил голов.
Если Марадона не провалил чемп-90, тогда забудьте о голах в плей-офф.

Отлично! О голах больше не упоминаем. Я даже соглашусь, чт ЧМ-90 Марадоны был равен ЧМ-2010 Месси (хотя это не так). Но только дело в том, что если бы не ЧМ-1986, Марадона даже не упоминался бы в обсуждении бест эвер.. а тут душке Лионелю ответить нечем.

По поводу ЧМ-2010 я сказал, что двух лидеров обладателя ЛЧ надо было брать, учитывая что замены им не было.

Двух лидеров? абсолюным лидером сезона (и man of the match финала ЛЧ) был Диего Милито, который своими голами принес Интеру и кубок, и ЛЧ, и титул. Его Марадона взял, но - диспетчера не было в команде, что делать...
А вторым лидером Интера был Моур - вот его надо было брать, да. Только он у себя в командах прим-балерин не жаловал.
номер сообщения: 13-96-36619

219

Neofelis

21.03.2019 | 10:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Симеоне под впечатлением:

«Ты можешь взять Криштиану на войну, и он выиграет ее в одиночку. А вместе с Месси тебе придется взять всех его товарищей по «Барселоне» – только в таком случае он на что-то способен»
номер сообщения: 13-96-36639

220

Ukrfan


Киев

21.03.2019 | 11:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
!!!

Симеоне, конечно, немного преувеличил (и в первом пункте, и даже чуть-чуть во втором), но в целом - в яблочко!
Думаю, это закрывает тему окончательно.
номер сообщения: 13-96-36640

221

rudolf

21.03.2019 | 11:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, хорошо вошло ему в расслабленные тренерские булки от рона. хотя вряд ли поумнел, темень некультурная, ибо:
1. мог бы запомнить аналогичный тройной втык от еще реаловского рона в мае 2017 и не подставляться второй раз перед публикой демонстрацией кроличьих инстинктов. хорошо смеется последний.
2. теперь, снова не подумавши, публично возжелал мазо от другой звезды.
видимо не может забыть прошлогодний штрафной (независимый кстати от партнеров)от мастера, после которого его золотые надежды превратились в черепки. кстати в том матче соратники меси, в основном, лажали, а не помогали, а безусловно полезного иньесту смыло. да и в позапрошлогоднем чемпе тоже именно леня лишил диего реномешной ничьей. хочет еще?

ну жди, чо, 7 апреля скоро. если дважды по 3 от рона наконец-то торкнули тренера коллектива, то три по 1 от месиной команды помогут, надеюсь, осознать более важное: роль тренерской работы на тренировках, а не в выпячивании бабуинских наклонностей перед зрителями. учись, диего, мозгам, опыту и приличию лобановского. хотя бы. а свои инстинкты оставь для малообразованных фанов
номер сообщения: 13-96-36641

222

rudolf

21.03.2019 | 12:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
диего, не обращай внимания на глупых фанов, записывай от классика тренерского цеха:

Развитие футбола тормозят так называемые «звезды»


Еще в молодости я приучил себя никогда не выставлять напоказ собственные переживания


Достоевский говорил, что категоричность суждений свойственна невеждам
номер сообщения: 13-96-36642

223

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2019 | 13:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавная психология: обычно поклонники Месси просто констатируют успехи Месси, не часто вспоминая о португальце, а вот поклонники Роналду упорно ищут сравнения с Месси.

По поводу Симеоне: он многократно говорил что Месси считает лучшим, даже то что он сказал про "войну" не опровергает напрямую предыдущие слова Диего о том кого он считает лучшим.
Ну а так - да, похвалил соперника, значит, косвенно похвалил и себя.
номер сообщения: 13-96-36644

224

rudolf

21.03.2019 | 13:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ыыы, главный подопечный и надежда симеоне:
Любой, кто играет вместе с Лео, оказывается в его тени

ну и сам интеллектуал симеоне. это 2018. всего год назад
Между Месси и Роналду я всегда выберу Месси.

забавный тренер....
думаю он окончательно закрывает тему о компетенции здешних фанов окончательно
номер сообщения: 13-96-36646

225

Ukrfan


Киев

21.03.2019 | 13:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
По поводу Симеоне: он многократно говорил что Месси считает лучшим, даже то что он сказал про "войну" не опровергает напрямую предыдущие слова Диего о том кого он считает лучшим.

Конечно, не опровергает:))
Месси лучший. Правда, нужны три человека, чтобы выкатить рояль, и еще один - принести стульчик. И тогда он исполнит незабываемую сюиту! Еще, правда, охранники нужны, а то, глядишь, помешает кто.

А Марадона вставал с бодуна, почешется, рыгнёт, возьмёт потрепанную гитару, и зажжет так, что стены вокруг затанцуют.

Вот, собсно, и разница.
номер сообщения: 13-96-36648

226

Roger

21.03.2019 | 16:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Месси лучший.

Записали в книжечки.
номер сообщения: 13-96-36653

227

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.03.2019 | 14:25:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вадим Кораблев – о Викторе Маслове.

На прошлой неделе журнал France Football составил рейтинг 50 лучших клубных тренеров всех времен, в нем – два гиганта из СССР. Но если о мастерстве и прорывных идеях Валерия Лобановского (6-е место) слышали все, то Виктор Маслов (23-е место) внимания недополучил.

И это жутко несправедливо.


Маслов сразу обозначил, что не собирается адаптировать идеи под игроков – это игроки должны учиться делать то, что он говорит. «Если ему не нравился кто-то из футболистов, он никогда не скрывал антипатии», – подмечал Эдуард Стрельцов в конце 1950-х.

Маслов не пустословил и поразил решительностью уже в начале первого сезона в «Динамо»: он отчислил из команды, казалось, неприкасаемых форвардов Валерия Лобановского, Виктора Каневского, Олега Базилевича и полузащитника Юрия Войнова. Отношения с Лобановским оказались драматичными. Форвард не привык вылетать из основы, купался в любви болельщиков, но Маслов не терпел игроков, которые передерживали мяч. Тренер уважал вертикальные передачи и считал, что тот, кто подолгу таскает мяч, кастрирует атаку.


«Роль звезды в команде меняется, – объяснял Маслов. – Не команда играет на звезду, а звезда – на команду, не считая при этом зазорным выступать порой в роли чернорабочего. Успех бразильцев в значительной степени связан с ликвидацией прежнего культа Пеле. Он стал рядовым членом команды. Это обстоятельство позволило другим футболистам сборной Бразилии проявить все свои качества, стать не командой звезд, а командой-звездой».

вот интересно, как бы он обошелся с нынешними звездами.
номер сообщения: 13-96-36720

228

MaxML

кмс
Одесса

26.03.2019 | 17:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прям телепатия, только минут 30 назад подумал, что надо написать о проблеме звезда-команда. И именно вспомнил о Бразилии-58 и Бразилии-70. И вот именно о том, что звезда должна быть скорее джокером. Впрочем, напишу чуть позже, немного занят. )
номер сообщения: 13-96-36722

229

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 13:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пост прежде всего Неофелису, который писал что с Месси сложно играть, но и остальным, конечно.

Вот Португалия без Роналду практически всё выиграла, причём играла с сильнейшими сборными. То что Укрфан считает португальцев слабыми - ну мы уже привыкли, альтернативная реальность, но не об этом сейчас речь.
И вот возвращается Рон в Португалию - и 2 ничьи со вполне проходимыми командами: с Украиной и Сербией, причём с сербами португальцы сравняли счёт уже без Роналду.

Что, Рон так слаб? Ни в коем случае, просто наличие такой звезды в команде даёт плюс, но даёт и минус, об этом не стоит забывать: тут и скованность остальных игроков (кто играл - знает), отсутствие инициативы, давление, тут и предсказуемость игры команды для соперника.

И вот эта проблема достаточно типична для футбола, ИМХО, как раз задача тренера сделать звезду этаким джокером, чтобы командная игра не страдала перекосом в сторону одного игрока.
И вот тут мне вспомнилась сборная Бразилии-70, где был Пеле, но была прежде всего Команда. То же ДК конца 90-х при Лобановском с Шевченко. Да и та же Барселона при Гвардиоле с Месси.
Очень точные слова Тарасова про Валерия Харламова из хоккея: "Валерий - бриллиант в короне советского хоккея".
Вот звезда должна быть Бриллиантом, но Корона должна быть в наличии по-любому. )
номер сообщения: 13-96-36726

230

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.03.2019 | 14:19:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: просто наличие такой звезды в команде даёт плюс, но даёт и минус, об этом не стоит забывать:

выборка из двух матчей (полтора на самом деле) недостаточна.
много других примеров
номер сообщения: 13-96-36733

231

RoxyS

27.03.2019 | 14:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
примеров


пример красивый

__________________________
ЧР, СашКо, Томилова, Шувалова, Томашевский го, КС, Дин, МВЛ го
номер сообщения: 13-96-36734

232

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 15:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML: просто наличие такой звезды в команде даёт плюс, но даёт и минус, об этом не стоит забывать:

выборка из двух матчей (полтора на самом деле) недостаточна.
много других примеров

Никто не сомневается в наличии примеров важности звезды, просто проблема негативного влияния звезды также есть. Конечно, плюсов больше, но минусы также есть.

Кстати, болельщикам ДК будет полезно вспомнить, это так, к слову, как их любимый клуб забрал (как они это обычно делали) Протасова и Литовчеко с Днепра, 2-х лидеров днепропетровской команды, а Днепр тут же взял и в следующем сезоне стал чемпионом без своих звёзд.
номер сообщения: 13-96-36735

233

Ukrfan


Киев

27.03.2019 | 17:46:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пост прежде всего Неофелису, который писал что с Месси сложно играть, но и остальным, конечно.

Вот Португалия без Роналду практически всё выиграла, причём играла с сильнейшими сборными. То что Укрфан считает португальцев слабыми - ну мы уже привыкли, альтернативная реальность, но не об этом сейчас речь.
И вот возвращается Рон в Португалию - и 2 ничьи со вполне проходимыми командами: с Украиной и Сербией, причём с сербами португальцы сравняли счёт уже без Роналду.

Да задолбали вы этим бредом. Не бывает звезды, с которой команда (да еще такой силы, как Португалия) выигрывает всегда У любого футболиста можно найти игры, где у него не получилось. Арт совершенно прав: выборка из пары матчей не показывает ничего.

А вот если человек на 4х чемпионатах мира и скольких-то там первенствах континента не выигрывает ни разу, более того, на 4х чемпионатах мира в куче - сколько их там было, 9? - матчей полей-офф не забивает ни одного гола... Это уже статистика.

Что, Рон так слаб? Ни в коем случае, просто наличие такой звезды в команде даёт плюс, но даёт и минус, об этом не стоит забывать: тут и скованность остальных игроков (кто играл - знает), отсутствие инициативы, давление, тут и предсказуемость игры команды для соперника.

Да ничего подобного. Звезда - это всегда множество дополнительных опций.

И вот тут мне вспомнилась сборная Бразилии-70, где был Пеле, но была прежде всего Команда.

Прежде чего? вы эту команду без Пеле видели? где?

Очень точные слова Тарасова про Валерия Харламова из хоккея: "Валерий - бриллиант в короне советского хоккея".

Харламов тут вообще ни при чем. Его любили, потому что он играл красиво и элегантно, но ни лучшшим бомбардиром, ни тем более лидером он не был ни в сборной, ни даже в ЦСКА. Да, он был ярким бриллиантом, но наличие его или отсутствие большой разницы не делало, и никаким бестэвером он не является. Любимец публики и (возможно) партнеров, да еще трагическая смерть - вот и легенда.

Если вы считаете Месси его аналогом - соглашусь немедля.
номер сообщения: 13-96-36741

234

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 18:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять включилась программа. Опять голы, чемпионаты мира, плей-офф. Я Вам уже объяснял: Роналду тоже ничего не забил, Марадона в 90-м не забил, даже в группе, а Месси был признан лучшим игроком ЧМ 2014, то есть лучше него там никто не сыграл, независимо от того кто сколько забил, где, как и чем. )

Но мой пост был о другом, читаем пост арта.
«Роль звезды в команде меняется, – объяснял Маслов. – Не команда играет на звезду, а звезда – на команду, не считая при этом зазорным выступать порой в роли чернорабочего. Успех бразильцев в значительной степени связан с ликвидацией прежнего культа Пеле. Он стал рядовым членом команды. Это обстоятельство позволило другим футболистам сборной Бразилии проявить все свои качества, стать не командой звезд, а командой-звездой».


Читаем пой пост.
...наличие такой звезды в команде даёт плюс, но даёт и минус, об этом не стоит забывать: тут и скованность остальных игроков (кто играл - знает), отсутствие инициативы, давление, тут и предсказуемость игры команды для соперника.
И вот эта проблема достаточно типична для футбола, ИМХО, как раз задача тренера сделать звезду этаким джокером, чтобы командная игра не страдала перекосом в сторону одного игрока.


Но программа включилась - опять голы, плей-офф и т.п. бред, главное постучать по клавишам. )
номер сообщения: 13-96-36743

235

saluki

27.03.2019 | 18:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
И вот эта проблема достаточно типична для футбола, ИМХО, как раз задача тренера сделать звезду этаким джокером, чтобы командная игра не страдала перекосом в сторону одного игрока

и снова здравствуйте
так мы про то и говорим - про вклад звезды в команду и успехи команды. поэтому и меряют игроков титулами, а не тем, как они с мячиком обращаются. поэтому и ценятся лидерские качества, а не только игровые
номер сообщения: 13-96-36744

236

Neofelis

27.03.2019 | 18:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз повторю, что Роналду никто в бест эверы не пихает. Хотя предпосылок у него больше чем у Месси. Его карьера футболиста одна из лучших в истории. Единственный минус - отсутствие КМ, но титул ЧЕ немного это компенсирует, как для Португалии.
номер сообщения: 13-96-36746

237

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 18:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
И вот эта проблема достаточно типична для футбола, ИМХО, как раз задача тренера сделать звезду этаким джокером, чтобы командная игра не страдала перекосом в сторону одного игрока

и снова здравствуйте
так мы про то и говорим - про вклад звезды в команду и успехи команды. поэтому и меряют игроков титулами, а не тем, как они с мячиком обращаются. поэтому и ценятся лидерские качества, а не только игровые

То есть Кройф всё же был лузером?
номер сообщения: 13-96-36747

238

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 18:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Еще раз повторю, что Роналду никто в бест эверы не пихает. Хотя предпосылок у него больше чем у Месси. Его карьера футболиста одна из лучших в истории. Единственный минус - отсутствие КМ, но титул ЧЕ немного это компенсирует, как для Португалии.

Я не писал про Месси и Роналду, прочитайте мой пост внимательнее.
номер сообщения: 13-96-36748

239

MaxML

кмс
Одесса

27.03.2019 | 18:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Еще раз повторю, что Роналду никто в бест эверы не пихает. Хотя предпосылок у него больше чем у Месси. Его карьера футболиста одна из лучших в истории...

Дани Алвеш, Хави, Иньеста? Сравните титулы.
номер сообщения: 13-96-36749

240

saluki

27.03.2019 | 18:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki:
MaxML:
И вот эта проблема достаточно типична для футбола, ИМХО, как раз задача тренера сделать звезду этаким джокером, чтобы командная игра не страдала перекосом в сторону одного игрока

и снова здравствуйте
так мы про то и говорим - про вклад звезды в команду и успехи команды. поэтому и меряют игроков титулами, а не тем, как они с мячиком обращаются. поэтому и ценятся лидерские качества, а не только игровые

То есть Кройф всё же был лузером?

да с чего он лузером-то был, если при нем команда достигла наибольшего успеха в своей истории?
в венесуэле с теми же титулами лео богом бы был, и статуя была бы повыше христовой в рио
а в аргентине увы
номер сообщения: 13-96-36750

241

saluki

27.03.2019 | 19:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Еще раз повторю, что Роналду никто в бест эверы не пихает.

да ладно)
номер сообщения: 13-96-36752